אתמול מישהי אמרה לי: "כולם התחילו לחיות כמוך"

[בת העמק]

לא הבנתי, איזה ידיעות בדיוק לא הגיעו אליכם לצפון?

 

[ביולוג ירושלמי]

אני כבר שנים אומרת: בני אדם - לא הגירסה הכי מוצלחת שיצאה לאלוהים. יש עוד למה לשדרג...

הנחת מוצא שגויה מיסודה: מפלצת הלזניה הצהובה קיוותה או ניסתה שתצא לה הגרסה "הכי מוצלחת".
לדעתי אנחנו רק פיילוט/בלון ניסוי למשהו הרבה יותר מוצלח.
אני מתכוון לחיות לנצח (!) ולהישאר פה מספיק זמן בכדי לברר מה שלב ההתפתחות הבא.
בכל אופן, לבינתיים הקטע הזה עם שק אשכים תלוי ומתדלדל חייב להיפסק. זה לא מצחיק אותי יותר.

בנוסף אנחנו כקהילה אנושית צריכים לעבור להתנהלות כלכלית ראויה ואחראית יותר

צריך זה לחלשים.
אנחנו יותר מדי מפוזרים, מופרדים וחרדים מכדי "לעבור" או "לעשות" במונחים גלובאליים.
כל אומה לעצמה, זה תמיד היה ככה וזה תמיד יהיה ככה.
האדם לא יודע לחשוב בקבוצות כל כך גדולות ומוגזמות (הוא גם לא "צריך").

אחרת איזה מין עולם אנחנו נשאיר לצאצאים שלנו?

הנחת מוצא שגויה מיסודה: אנשים באמת "מודאגים" איזה עולם הם משאירים לצאצאים שלהם.
הצחקת אותי זאב יקר.
אתה אולי מודאג. הסביבה הקרובה שלך (שהיא כנראה מוטה) אולי מודאגת. אני אולי מודאג (אין ולא יהיו לי צאצאים, אז אני רק כביכול מודאג).
אבל "העולם" כיחידה אחת עלומה ולא קוהרנטית והטרוגנית מאוד לא "מודאג".
זה מתחיל בזוטות הכי קטנות ולא משמעותיות, והולך משם לגדולות ביותר.
צריכת אנרגיה עודפת וחסרת פרופרציות (דוד מים חמים דולק לחינם, אור דלוק לחינם בחדר ריק, נסיעות בטלות, נסיעות תכופות לחו"ל בשביל להגדיל את רמת הכביכול אושר).
צריכת חומרי גלם עודפת וחסרת פרופרציות (כלים חד פעמיים, בקבוקי משקה תוססים/שתיה ממותקת, אינסוף קופסאות מבוזבזות, בגדים וכו').
וכו' וכו' וכו'.
צריכת משאבים עודפת וחסרת פרופורציות (אכילת בשר 3 פעמים ביום, או כל יום מימות השבוע, אכילה עודפת, ועוד מלא דוגמאות למשאבים וצריכה עודפת שלהם).
הנני תקליט שבור וחסר משמעות.

בינתיים אנחנו 8 מליארד על הכדור ויש אוכל לכולם , ולא נראה לי שמחסור באוכל או משאבים אחרים זו הבעיה שלנו.

ידוע, וזו עובדה שיש בהחלט אוכל "לכולם" (9 מליארד בני אדם, כולל מליארדי בעלי החיים שהם מגדלים למאכל ולא למאכל).
המון עודפי אוכל יש בעולם (המערבי).
נדמה לי שמתישהוא קראתי נתון של 30% מהמזון שלנו נזרק לאשפה (כשהוא עדיין ראוי לאכילה).
אין חלוקה "נכונה" שלו (האיסטניסים יקרוא לה חלוקה צודקת, שוויונית וכו').
גם לא תהיה לעולם חלוקה נכונה שלו כי ייצור המזון הוא לא שוויוני.

ולא נראה לי שמחסור באוכל או משאבים אחרים זו הבעיה שלנו.

נכון להיום שום משאב לא חסר.
לא חומרי גלם. לא אנרגיה. שום דבר שאי אפשר להסתדר בלעדיו כי עובדתית אנחנו מסתדרים (חלק הרבה יותר טוב מאחרים, לעולם לא יהיה, אין ולא אמור להיות "צדק חלוקתי").
אלו העובדות.
אגב, גם משאב ה"מקום" לכולם לא חסר. יש עוד המון אזורים בכדור הארץ שאפשר לאכלס.
כשההתחממות הגלובלית (שהיא גם עובדה) תתגבר, מקומות קרים וקפואים ילכו ויתאכלסו לעומת מקומות חמים ומדבריים שינטשו.

 

[איש ירח]

כיום התפיסה שלי היא שאם אנחנו רוצים להמשיך לצרוך בצורה מוגזמת, אנחנו צריכים

אנחנו כקהילה אנושית

טבע האדם הוא לשאוף להשיג יותר.יותר טוב, יותר זול. לדעתי, ככל שהעלויות של הפגיעה בסביבה ילכו ויגדלו,הפתרונות להם יהיו כדאיים יותר וטכנולוגיות חדשות יומצאו.
גם בלי זה, גם אם כל האנושות תעבור למוד מצמצם (והיא לא, יש מספיק מקומות בעולם שרחוקים מצריכה מוגזמת או אפילו מספקת) אז כולנו נחיה בפשטות רבה יותר תוך הישענות זה על זה ועל יכולותינו, במקום על כספנו, וזה גם מצויין.
ג.נ. תמיד חלמתי להצליח לגדל ירקות במרפסת ואף פעם לא הצלחתי. אולי המשבר הנוכחי ידחוף אותי לנסות בצורה יותר רצינית הפעם.

 

[ShDan]

אבל להפסיק את הכלכלה לא טוב לאף אחד

לא אשקר, כל הכתבות על זה שהטבע פורח עושות לי קצת טוב על הלב

 

[זאב]

איך תמנע מאנשים לצרוך בצורה מוגזמת?

אני לא מתכוון למנוע באף צורה, בתור אדם שמאמין בשינוי מרצון אני כנראה אפעל לשינוי צורת החשיבה בדרכים אחרות כמו הצגת תחרות אלטרנטיבית לשוק האנרגיה והמזון או חינוך.
אני אתן לשוק לקבוע מה הוא רוצה, ואם טעיתי אזי אקבל זאת בהבנה

 

[זאב]

אנחנו יותר מדי מפוזרים, מופרדים וחרדים מכדי "לעבור" או "לעשות" במונחים גלובאליים.
כל אומה לעצמה, זה תמיד היה ככה וזה תמיד יהיה ככה.
האדם לא יודע לחשוב בקבוצות כל כך גדולות ומוגזמות

מצד אחד אני מסכים איתך על ההנחה שאנחנו יותר מידי מפוזרים בשביל לעשות משהו ברמה גלובלית, מצד שני אני גם כן חושב שלאדם יש יכולת לעבוד בקבוצות למען מטרה טובה כאשר יש לו דוגמא אישית שאפשר לעקוב אחריה.

אתה אולי מודאג. הסביבה הקרובה שלך (שהיא כנראה מוטה) אולי מודאגת. אני אולי מודאג (אין ולא יהיו לי צאצאים, אז אני רק כביכול מודאג).
אבל "העולם" כיחידה אחת עלומה ולא קוהרנטית והטרוגנית מאוד לא "מודאג".

אתה צודק, אני מודאג וכנ"ל גם סובבים אותי. אבל אני מאמין גם שגם שאר העולם גם ככה, גם אם הוא חי בהכחשה.
התפקיד שלנו כבני אדם הוא לקחת אחריות על הסביבה הקרובה שלנו, והתקווה שלי היא שהמעגלים בהם אנחנו פועלים יתרחבו ולאט לאט המטרות שאליהם אנחנו שואפים להגיע יחלחלו לכל מקום מרצון.

נדמה לי שמתישהוא קראתי נתון של 30% מהמזון שלנו נזרק לאשפה (כשהוא עדיין ראוי לאכילה).

אמת, אני מכיר את המחקר הזה.
אני גם מכיר את הפתרונות שנתנו למחקר הזה, ואני חושב שהם שגויים מיסודם ויש פתרונות אחרים שאפשר ליישם עם פחות התנגדות ציבורית.

ידוע, וזו עובדה שיש בהחלט אוכל "לכולם" (9 מליארד בני אדם, כולל מליארדי בעלי החיים שהם מגדלים למאכל ולא למאכל).

אתה ואני פה מסתכלים על שני קטגוריות אחרות. אתה בוחן את כמות האוכל הזמינה וגרף הייצור, אני בוחן את הגידול האנושי באחוזים בהשוואה לשיפור שיטות ייצור המזון.
בראייה שלי אני אומר שאם לא יהיה שיפור משמעותי דרסטי בשיטות ייצור המזון אזי אנחנו עלולים להגיע לרעב המוני עוד כמה שנים (התחזיות מדברות על 2050, אני חושב שזה יותר בכיוון של 2100).

 

[זאב]

תמיד חלמתי להצליח לגדל ירקות במרפסת ואף פעם לא הצלחתי.

הידרופוניקה ידידי, הידרופוניקה.
גידול ירקות על בסיס מים, זה כל כך פשוט שאפשר לגדל כמעט כל מה שתרצה על המרפסת ללא ידע מקדים

נ.ב. אם תרצה אני אחבר אותך לאחד הספקים שלי, והוא ייתן לך מערכת ביתית למרפסת בהנחה.

 

[roneng]

אתה ואני פה מסתכלים על שני קטגוריות אחרות. אתה בוחן את כמות האוכל הזמינה וגרף הייצור, אני בוחן את הגידול האנושי באחוזים בהשוואה לשיפור שיטות ייצור המזון.
בראייה שלי אני אומר שאם לא יהיה שיפור משמעותי דרסטי בשיטות ייצור המזון אזי אנחנו עלולים להגיע לרעב המוני עוד כמה שנים (התחזיות מדברות על 2050, אני חושב שזה יותר בכיוון של 2100).

בשביל לתקן את היחס הזה יש 2 מספרים שאפשר לטפל בהם - או להגדיל את היצור או להקטין את הגידול האנושי.
למה אתה כלכך בטוח שדוקא הראשון הוא הנכון?

 

[איש ירח]

ם תרצה אני אחבר אותך לאחד הספקים שלי, והוא ייתן לך מערכת ביתית למרפסת בהנחה.

זה בתחום הסולידי? המטרה היא לחסוך כסף ולפתח כישורים. אם כן, אשמח.

 

[Superb]

הידרופוניקה ידידי, הידרופוניקה.
גידול ירקות על בסיס מים, זה כל כך פשוט שאפשר לגדל כמעט כל מה שתרצה על המרפסת ללא ידע מקדים

נ.ב. אם תרצה אני אחבר אותך לאחד הספקים שלי, והוא ייתן לך מערכת ביתית למרפסת בהנחה.

האמת, אני אשמח. אני משתעשע עם הרעיון של הידרופוניקה במרפסת, ועכשיו נראה כמו זמן מושלם להתעסק בזה.

 

[אחד שלא יודע]

הידרופוניקה ידידי, הידרופוניקה.
גידול ירקות על בסיס מים, זה כל כך פשוט שאפשר לגדל כמעט כל מה שתרצה על המרפסת ללא ידע מקדים

נ.ב. אם תרצה אני אחבר אותך לאחד הספקים שלי, והוא ייתן לך מערכת ביתית למרפסת בהנחה.

כמה שמש צריך לצורך העניין? וכמה בערך אצטרך להשקיע במערכות כזו?

 

[זאב]

בשביל לתקן את היחס הזה יש 2 מספרים שאפשר לטפל בהם - או להגדיל את היצור או להקטין את הגידול האנושי.
למה אתה כלכך בטוח שדוקא הראשון הוא הנכון?

מהסיבה הפשוטה, יותר קל להגדיל את כושר היצור מאשר להתחיל להסביר לעולם למה הם צריכים להביא פחות ילדים (אני אפילו לא נכנס לדיון הפילוסופי האם אני חושב שזה נכון או לא, וכיצד צריך לעשות זאת).

זה בתחום הסולידי? המטרה היא לחסוך כסף ולפתח כישורים. אם כן, אשמח.

זה בתחום הסולידי לטווח הרחוק. מבחינת פיתוח כישורים זה בהחלט יפתח אצלך כישורים, אבל זה עולה כסף. אני אישית חושב שהתועלת עולה על מחיר ההשקעה.

האמת, אני אשמח. אני משתעשע עם הרעיון של הידרופוניקה במרפסת, ועכשיו נראה כמו זמן מושלם להתעסק בזה.

תהנה
מדריך DIY בעברית לשימושך

כמה שמש צריך לצורך העניין? וכמה בערך אצטרך להשקיע במערכות כזו?

6 שעות של שמש ישירה בדרך כלל, ומערכות ביתיות (מוכנות להרכבה) עולות בין 1800 ש"ח לעד 8000 ש"ח תלוי בסוג מערכת שאתה רוצה להזמין.

 

[roneng]

מהסיבה הפשוטה, יותר קל להגדיל את כושר היצור מאשר להתחיל להסביר לעולם למה הם צריכים להביא פחות ילדים (אני אפילו לא נכנס לדיון הפילוסופי האם אני חושב שזה נכון או לא, וכיצד צריך לעשות זאת).

אתה זה שטוען שהשיטה שלך לא עובדת ותוך 30 (או 70) שנה יהיה רעב המוני.
אני רק אומר שאם שיטה אחת לא עובדת אולי כדאי לנסות את השניה.

 

[tlc m]

אני מתכוון לחיות לנצח (!) ולהישאר פה מספיק זמן בכדי לברר מה שלב ההתפתחות הבא.

בהצלחה עם זה!
לא חושש שתשתעמם אחרי כמה מאות שנים?
אני רואה ת'עצמי ממלאה בכיף 400-500 שנה. אבל יותר מזה אני די בטוחה שארגיש שמיציתי.

 

[בת העמק]

עולות בין 1800 ש"ח לעד 8000 ש"ח

אמאל'ה! בחיים לא היתה לי גינת ירק אם היא היתה עולה ככה. אנחנו מגדלים רק ירקות חורף בגלל שלא צריך להשקות. השנה ננסה ירקות אביב/קיץ כי בעלי מצא צינור טיפטוף זרוק במושב ויש לנו מים חקלאים מוזלים. בסוף אנחנו תמיד בודקים את העלות מול הקניה בסופר כדי להחליט מה לגדל.
למי שיש מרפסת אני ממליצה להתמקד בעלים ירוקים שנוהגים לאכול אצלכם בכמויות. אצלנו זה שמיר, פטרוזיליה וכוסברה. אני חושבת שאפשר לגדל אותם (אולי אפילו רצוי) במקום עם מעט שמש ישירה או אפילו בלי.

 

[לנצח נתהה]

אני מתכוון לחיות לנצח (!)

גם אני. חלום מתוק.
למי ששאל על השיעמום אזי לפי חישובים שנעשו ( לא ערב לדיוק ,אבל נשמע הגיוני סך הכל) בממוצע תוך 6000 שנה החיים יקטעו בתאונה טרגית כלשהיא ובא לשיעמום גואל

 

[לנצח נתהה]

אגב ביולוג ירושלמי בהנחה שאתה רציני ,מה אתה עושה כדי להגיע לשם?

 

[זאב]

אתה זה שטוען שהשיטה שלך לא עובדת ותוך 30 (או 70) שנה יהיה רעב המוני.
אני רק אומר שאם שיטה אחת לא עובדת אולי כדאי לנסות את השניה.

לא, אתה מסלף את דברי (ומנסה לגרור אותי לויכוח).
אני טוען שהשיטה הנוכחית לא עובדת בניהול משאבים, וצריך לעבור לשיטה חדשה של בניית תשתית משאבים על מנת לשרוד.

לגבי אי הבאת ילדים, זה דיון שאני לא נכנס אליו.

 

[זאב]

בחיים לא היתה לי גינת ירק אם היא היתה עולה ככה.

כן, אבל היתרון מבחינתי הוא העובדה שזה מערכת שאני לא צריך להתעסק איתה יותר מידי.
מחוברת על ידי אפליקציה לטלפון, ואני שולט ברמת החומציות במים, ויכול להוסיף דשן נוזלי לפי רצון. אמרתי "חקלאי הייטק"?
אני ספציפית השקעתי הרבה מאוד במערכות שלי, אבל אני נהנה לבנות ולשדרג אותם.

יש לנו מים חקלאים מוזלים

הידרופוניקה נועדה לפתור את הבעיה הזה, מכיוון שהיא חוסכת 80% הוצאות על מים וניתן למקם אותה בשטחים עירונים (ולחסוך על הוצאות שינוע\לוגיסטיקה).

למי שיש מרפסת אני ממליצה להתמקד בעלים ירוקים שנוהגים לאכול אצלכם בכמויות. אצלנו זה שמיר, פטרוזיליה וכוסברה. אני חושבת שאפשר לגדל אותם (אולי אפילו רצוי) במקום עם מעט שמש ישירה או אפילו בלי.

אחלה טיפ, אני מחזק את דברייך

 

[bitcoinbits]

אמרתי "חקלאי הייטק"?

מושג מעולה, אבל מה באמת היתרון של הידרופוניה אני לא מבין לגמרי..

יש המון הייטק גם בגידול באדמה.. מה עדיף ? חוץ מהיתרון הברור שלא צריך אדמה.