• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אופציית ביניים?

  • פותח הנושא פותח הנושא shiranpl
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
S

shiranpl

שלום :)
אני לא זוכרת איך הגעתי לסולידית, אבל עוד לפני זה היתה לי סלידה גדולה מעולם הניהול האקטיבי והכרתי את המחקרים שמראים את חוסר התוחלת המוחלט שלו (קשה להאמין שיש כל כך הרבה ועדיין ניהול אקטיבי זה כלי ההשקעה המקובל היחיד). אז אני מאוד נהנית מהטיפים המעשיים על ניהול פסיבי בבלוג, למדתי מהם הרבה והייתי בטוחה שכשיהיה בידי סכום כסף גדול מספיק אממש את השיטה הזו.
עם תפיסת החסכון האגרסיבי והפרישה מוקדמת שמקודמת בבלוג אני פחות מזדהה. אני נהנית מהעבודות שלי ונהנית לצרוך מותרות (בגבולות הטעם הטוב). אני מקבלת שיש במצב זה תלות מסוימת שהיא בעייתית, אבל אני מאמינה (אולי בשאננות מסוימת) שגבולות הגזרה שלי מספיק רחבים הן מבחינת מגוון העבודות שאני יכולה לעשות כדי להתפרנס והן מבחינת הגמישות של הצרכים שלי (בשפה של הסולידית: רצונות) כדי שאני ארגיש בנוח עם המצב הזה.
בכל אופן, בשנים האחרונות הייתי סטודנטית, הרווחתי מעט וחסכתי מעט עוד יותר ומה שכן חסכתי העדפתי לרוב להשאיר במקום בטוח לגמרי. כך שלא יצא לי יותר מדי להתנסות בשוק ההון.
עכשיו הגיע לידי סכום כסף חד פעמי גדול (מיליון+, סכום פיצויים שהיה צפוי כבר כמה שנים) ואני חוטפת רגליים קרות. בעיקר - פוחדת לעשות טעויות של מתחילים. אמנם השיטה נראית פשוטה, אבל בכל זאת צריך להכיר טוב את המוצרים עוקבי המדד השונים, להחליט איזה מוצרים בדיוק לבחור לכל פלח: אג"ח ארוכי טווח, קצרי טווח, צמודים לא צמודים, כמה בחו"ל וכמה בארץ וכו'. אני מסכימה שזה לא מדע טילים ואני לא חושבת שזה משהו שאין לי יכולת להשתלט עליו, אבל עדיין מפחיד אותי להתחיל בסכום כל כך גדול, והאמת שגם אין לי רצון מיוחד ללמוד להשתלט על החומר הזה. אני לא דוגלת בגישת ה-do it yourself הקיצונית והייתי שמחה לשלם למישהו אמין ומקצועי מחיר סביר בשביל שיעשה את זה בשבילי. מה שאני לא מוכנה (או לפחות מאוד לא רוצה) זה לשלם למישהו מחירים מופקעים כדי להתשתף ב-loser's game של לנסות להכות את השוק.
מישהו מכיר אפשרות לניהול פסיבי על ידי מנהל חיצוני (בדמי ניהול נמוכים מן הסתם)? מישהו שיבחר בשבילי את הפיזור הכי טוב בהינתן דרגת סיכון מסוימת תוך השקעה רק במדדים? אני זוכרת שהיה לפני כמה זמן דיבור על קרן השתלמות עוקבת מדדים (בדמי ניהול גבוהים מהסביר, אבל עדיין..), אבל לא הצלחתי למצוא אופציה כזו להשקיע לא דרך קרן השתלמות.
האמת שאולי אפילו יותר טוב זה יועץ השקעות שבראש כזה, שאפשר לשלם לו כדי לעזור בהגדרת הצרכים ובבניית התיק הראשוני (אני פחות חוששת מעניין הפאניקה בירידות, סומכת על עצמי בעניין זה). אבל אני לא יודעת איך להתחיל למצוא מישהו כזה. גוגל לא ממש עוזר בהינתן ההצפה של חברות ואנשים שמוכנים לתת כל מיני עצות לגבי ניהול הכסף שלך בשיטות מפוקפקות ועם ניגודי עניינים מפוקפקים.

המלצות ליועצי השקעות שממליצים על תיק פסיבי או חיזוקים לזה שאני כן צריכה לעשות את זה בעצמי יתקבלו בברכה!
 
לדעתי אם את מחפשת ניהול אקטיבי אז רק קרנות אמריקאיות. בתי ההשקעות הכי זולים בארץ גובים כ 0.8% ואין להם את היציבות (או ההגנה על המשקיעים) של בתי ההשקעות בארה"ב.
ניתן למצוא קרנות אקטיביות של ונגארד שגובות כ 0.25%.

עם זאת, הכי טוב לנהל את הכסף בעצמך. תני לו לנוח שנה בחשבון. תלמדי, תחקרי ותקראי בנושא אולי בסוף תחליטי בכלל ללכת על נדל"ן אבל אין לאן למהר. בהשקעות ההזדמנויות כל הזמן באות והולכות, לא תפסידי כלום אם תחכי.
 
אולי כדאי שתתחילי לאט ובהדרגה. במקום להכניס את כל הכסף להשקעה בבת אחת ולחשוש בצדק מטעויות של מתחילים, תשקיעי כל חודש חלק מהסכום לתוך התוכנית שהגדרת לעצמך. אם כל חודש את משקיעה כ100,000 אז יש לך כשנה ללמוד דרך עשיה ואת מגבילה את ההפסדים שעלולים לנבוע מטעויות.
בונוס נוסף הוא שאת עושה כניסה ממוצעת לשוק שגם מפחית את החשש מלהכנס בדיוק לפני נפילה גדולה.

אני חושב שהדרך הזאת תלמד אותך את כל מה שאת צריכה לדעת ויחסוך לך את העלויות הנוספות של יועץ או ניהול של הכספים.
 
קודם כל , ההרגשה הזו של רגליים קרות מובנת בהחלט, בהנחה שאף פעם לא השקעת כלום בשוק ההון (חוץ מפקמים), היה לי את זה בסכומים קטנים בהרבה.

אני פשוט החלטתי שאני קודם מתנסה, ולא מכניס את כל הכסף במכה אחת, ובודק את עצמי איך אני מגיב לתנודות של התיק.

כדאי שתנסי להגדיר לעצמך תקופת השקעה\ אלוקציה \ רמת סיכון, ותבני תיק קטנטן, כזה שאת ממש מרגישה נוח איתו, רק כדי ללמוד, אולי בהמשך (חצי שנה, שנה) תרגישי יותר נוח להשקיע יותר , או שתחליטי שזה לא בשבילך ואת צריכה שמישהו ינהל את זה.

אני לא חושב שיועץ השקעות זה מילה גסה, צריך רק למצוא מישהו מקצועי מספיק, ואובקייטיבי (לא של הבנק ולא של בית השקעות) כזה שעובד רק אצלך.
 
אני חושב שהדרך הזאת תלמד אותך את כל מה שאת צריכה לדעת ויחסוך לך את העלויות הנוספות של יועץ או ניהול של הכספים.
אני מסכים עם @adamshalev אבל הייתי מתחיל עם סכום יותר קטן.
אולי זה רק אני אבל 100 אלף נשמע לי יותר מידיי להכניס לבורסה בכל חודש ואני לא חושב שמיצוע של שנה אחת באמת יגן מנפילות חדות.
 
אני מקווה שהמלצה עומדת בכללי הפורום.
במקומך הייתי פונה למאיר מאתר "התמונה הגדולה". לבחור יש ידע מעמיק ואני חושב שהוא יבין בדיוק מה שאת צריכה.
סייגים: אני לא יודע אם יש לו רישיון ייעוץ, לא יודע אם לדעתו ולדעתך צריך רישיון לסוג הזה של ייעוץ שאת צריכה ולא יודע אם הוא בכלל לוקח על עצמו סוג כזה של עבודות.
ג.נ.: פגשתי אותו פעם או פעמיים לפני הרבה שנים במפגש משקיעים. הוא בחור נחמד מאד, אבל מעולם לא נעזרתי בו ולא שמעתי על מישהו שנעזר בו לעבודה מחייבת להבדיל מעצות בפורום.http://thebigpicture.co.il/blog/about/
 
אני מסכימה שזה לא מדע טילים
זה יותר גרוע ממדע טילים. כל מה שתלמדי במדע טילים תוכלי ליישם כפי שהוא ולקבל תוצאות צפויות מראש (לרוב). מה שממש לא נכון ב"מדע" ההשקעות, בו שום דבר אינו צפוי ואינו מובטח.
סתם נקודה למחשבה :)
 
נערך לאחרונה ב:
@shiranpl לא מכיר אישית יועץ השקעות שאפשר להמליץ עליו, ואני כן חושב שזה משהו שכדאי לך לקחת את הזמן וללמוד ברמה שתרגישי בנוח עם תיק השקעות פסיבי, כי אחרי המאמץ הראשוני זה ידע שישמש אותך עוד עשורים רבים. קחי את הזמן וטעויות של מתחילים (שכולם עושים, ולומדים מהן) כדאי לעשות על סכומים נמוכים.
תראי גם את התגובה שלי כאן על שני דברים שצריך ללמוד בקשר להשקעה בשוקי הון - על המכאניקה של איך הדברים עובדים, והחלק החשוב יותר - על הפסיכולוגיה של עצמך כמשקיעה, ואיך תגיבי למצבי שונים (ועל סמך זה - לבנות תיק שתוכלי להתמיד בו).
 
בהינתן ששני הדברים הבטוחים בחיים זה מוות:'( ומיסים o_o אני הייתי בודק ביסודיות את הכיוון של פתיחת קופת גמל ע"ש הורה שמקבל פנסיה מעל 4500 שח. אם זו אופציה אז את יכולה לבקש מההורה לפתוח קופת גמל כזו על שמו כשאת המוטב (ע"פ הוראות תיקון 190 לפקודת מס הכנסה). קופת גמל כזו היא למעשה "נזילה" ופטורה לחלוטין ממס בעת מכירת ניירות ערך ברווח (לא במימוש ומשיכה שזה עניין מורכב יותר )
. זה יתרון אדיר בתשואה שניתן להשיג לאורך שנים. את יכולה לפתוח כזו קופה במתווה של ניהול עצמי (IRA) או במסלול "פסיבי" של קרנות מחקות לפי אופק השקעה שלך וכו....(אופציה לא רעה אם את רוצה להוריד ממך את עניין הניהול). דמי הניהול לגמל IRA נעים כיום סביב 0.35% ובמסלול קרנות מחקות זה בערך 0.5 % (בוודאי מעל מיליון שח..).

"לא למחזיק, לא ממליץ, ולא מבין כלום כמובן בענייני השקעות ו/או גידול קרפיונים בשבי"
 
נערך לאחרונה ב:
בהינתן ששני הדברים הבטוחים בחיים זה מוות:'( ומיסים o_o אני הייתי בודק ביסודיות את הכיוון של פתיחת קופת גמל ע"ש הורה שמקבל פנסיה מעל 4500 שח. אם זו אופציה אז את יכולה לבקש מההורה לפתוח קופת גמל כזו על שמו כשאת המוטב (ע"פ הוראות תיקון 190 לפקודת מס הכנסה). קופת גמל כזו היא למעשה "נזילה" ופטורה לחלוטין ממס בעת מכירת ניירות ערך ברווח (לא במימוש ומשיכה שזה עניין מורכב יותר )
. זה יתרון אדיר בתשואה שניתן להשיג לאורך שנים. את יכולה לפתוח כזו קופה במתווה של ניהול עצמי (IRA) או במסלול "פסיבי" של קרנות מחקות לפי אופק השקעה שלך וכו....(אופציה לא רעה אם את רוצה להוריד ממך את עניין הניהול). דמי הניהול לגמל IRA נעים כיום סביב 0.35% ובמסלול קרנות מחקות זה בערך 0.5 % (בוודאי מעל מיליון שח..).

"לא למחזיק, לא ממליץ, ולא מבין כלום כמובן בענייני השקעות ו/או גידול קריונים בשבי"
צריך להיזהר עם אחזקה של ניירות אמריקאיים בקופה כזו שלא תגלו שמס העיזבון אכל לכם פי 2 יותר רווחים מהמיסים שהייתם צריכים לשלם בחשבון ממוסה רגיל.
 
נכון מאד @daat99 ...כדאי פשוט לא לקנות כלום בבורסות ארה"ב...או לקנות מעט ולזכור למכור לפני שמגיע לסך 60000$
 
נערך לאחרונה ב:
תודה על התגובות והעצות! הרגשתי מעין לחץ להיכנס מהר בגלל שאחרת הכסף סתם נשחק, אבל אולי שווה באמת לקחת את הזמן וזה ישתלם בטווח הארוך. מסכימה שעדיף להתחיל ניהול עצמאי בקטן אבל נראה לי חבל לא להשקיע את כל הכסף בינתיים.. גם אם נאלצים לתת את זה לאיזה מנהל אקטיבי.
חבל שכל כך קשה למצוא יועצים אמינים ואובייקטיבים
 
אני לא חושב שיועץ השקעות זה מילה גסה, צריך רק למצוא מישהו מקצועי מספיק, ואובקייטיבי (לא של הבנק ולא של בית השקעות) כזה שעובד רק אצלך.
השאלה רק איפה מוצאים כזה..
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
Back
למעלה