תחליף אירי צובר לBIL (תחליף מזומן לחשבון IRA)

[MichaelLG]

אהלן,

בחשבון הממוסה שלי אני משקיע בVOO, ובחשבון IRA (לא ממוסה) אני משקיע בCSPX.
בנוסף, לטובת איזונים וכתחליף בסיכון מינימלי למזומן, אני משקיע בחשבון הממוסה שלי בBIL, אך אני לא מכיר קרן אירית צוברת דומה לחשבון IRA.

אשמח לעזרתכם, אם אתם מכירים קרן אירית צוברת מקבילה לBIL או תחליף אירי צובר אחר בסיכון מינמלי כתחליף למזומן בIRA?
באידאל, קרן אירית צוברת של אג"חים ממשלתיים בדירוג גבוה עם מח"מ קצר של חודשים בודדים.
ההשקעה בבורסת לונדון בדולרים.

תודה רבה!

 

[איניגו מונטויה]

אשמח לעזרתכם, אם אתם מכירים קרן אירית צוברת מקבילה לBIL או תחליף אירי צובר אחר בסיכון מינמלי כתחליף למזומן בIRA?

אפשר לשאול מה אתה מרוויח מהשקעה ב-BIL לעומת מזומן?
אני רואה שהתשואה ב5 השנים האחרונות הייתה בקירוב 0.

בחשבון הבנק אני עוד יכול להבין השקעה במוצר כזה (במקרה של קריסת בנק, ני"ע בנאמנות מוגנים יותר מאשר עו"ש).
אבל במקרה של קרן פנסיה/השתלמות אני לא רואה איך זה תורם לך. לדעתי קרן כזו תגובה ע"י המדינה, ובכל מקרה לא חושב שיש הבדל בין מזומן בקרן לבין ני"ע - החשבון לא שלך אלא של הקרן.

 

[MichaelLG]

אפשר לשאול מה אתה מרוויח מהשקעה ב-BIL לעומת מזומן?
אני רואה שהתשואה ב5 השנים האחרונות הייתה בקירוב 0.

בחשבון הבנק אני עוד יכול להבין השקעה במוצר כזה (במקרה של קריסת בנק, ני"ע בנאמנות מוגנים יותר מאשר עו"ש).
אבל במקרה של קרן פנסיה/השתלמות אני לא רואה איך זה תורם לך. לדעתי קרן כזו תגובה ע"י המדינה, ובכל מקרה לא חושב שיש הבדל בין מזומן בקרן לבין ני"ע - החשבון לא שלך אלא של הקרן.

תודה רבה על תגובתך!

אכן כפי שאמרת, הסיבה שאני מעדיף להחזיק בחשבון הממוסה שלי בBIL על פני פק"מ / כסף בעו"ש, הוא מפני שאני מאמין שהסיכון (נמוך ככל שיהיה) שבנק ישראלי יקרוס, גדול מהסיכון שממשלת ארה"ב תקרוס.

העלת פה נקודה שלא הכרתי, אז לכאורה, בשונה מהחזקת נ"ע בבנק / בית השקעות, בהינתן שבית ההשקעות בו אני מחזיק בIRA נופל, אני מאבד את הכסף (בהינתן שהמדינה לא מגבה)?

אני מכיר שהתשואה בBIL הייתה ב5 שנים האחרונות 0.95% ומאז שהקרן פועלת 0.62% | קישור.
כך שעדיין אשמח למצוא תחליף אירי צובר לBIL אם אתה מכיר (:

 

[איניגו מונטויה]

לגבי סיכון הקריסה:
אני לא יודע לומר את זה בוודאות, אבל זה מה שהסקתי מהדיונים בפורום בעבר -
הוזכרה הטענה שבIRA אין סיכון למס ירושה, בגלל שקרן הפנסיה/ההשתלמות לא באמת רשומה על שם העמית.
העמית מקבל חשבון שבו הוא יכול לעשות פעולות, אבל הבעלות על החשבון שייכת לקרן.
אם זה נכון, אז בנושא שלנו זה עלול לעבוד לרעת העמית, כי ניירות הערך לא רשומים על שמו.

לגבי התשואה:
בIRA שלי בבנק לאומי אני רואה אחרת, אבל בכל מקרה זה פקטור חסר משמעות.
כמו שהזכרת, אתה מעוניין בזה בשביל הפחתת הסיכון, לא בשביל התשואה...

לגבי קרנות דומות:
לא מכיר יותר מדי T-Bills, אבל אם לא אכפת לך גם אג"ח רגיל של ממשלת ארה"ב -
אני רואה ברשת שיש כמה קרנות עם מח"מ של פחות משנה, למשל IBTU.
פשוט חפש short US treasury accumulating ETF.
כדאי כמובן לפלטר את התוצאות לפי גודל הקרן (בשביל spread נמוך ונזילות גבוהה).

אגב, אני אישית כנראה הולך להשקיע בקרוב בקרן STIP - קרן אג"ח צמוד של ממשלת ארה"ב, עם מח"מ של 2.59 שנים.
זה קצת יותר ארוך מהמח"מ שאתה מחפש, אבל זה צמוד.
לא ממליץ ולא מייעץ.

 

[אורי ג.]

בסיכון קצת יותר גבוה (אגח חברות ולא ממשלתי) אבל עדיין בטוח מאד יחסית, ERNA:

Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK – BlackRock

iShares by BlackRock, the largest provider of exchange-traded-funds (ETFs) in the world, provides exposure to various asset classes. Discover how.

www.ishares.com

 

[roneng]

העלת פה נקודה שלא הכרתי, אז לכאורה, בשונה מהחזקת נ"ע בבנק / בית השקעות, בהינתן שבית ההשקעות בו אני מחזיק בIRA נופל, אני מאבד את הכסף (בהינתן שהמדינה לא מגבה)?

בדיוק להיפך.
הסיכון הגדול הוא על מזומן בבנק.

אם זה נכון, אז בנושא שלנו זה עלול לעבוד לרעת העמית, כי ניירות הערך לא רשומים על שמו.

אין קשר.
הם לא שייכים לחברת הגמל אלא מוחזקים בנאמנות (כמו גם המזומן).
אין פה באמת סיכון גדול יותר מאשר באחזקה ישירה דרך בנק/בית השקעות.

 

[MichaelLG]

IBTU

STIP

שתיהן קרנות מחלקות, ואני מתכנן לבצע את הרכישות בIRA, אז פחות רלוונטי.

פשוט חפש short US treasury accumulating ETF.
כדאי כמובן לפלטר את התוצאות לפי גודל הקרן (בשביל spread נמוך ונזילות גבוהה).

חיפשתי לא מעט ולא מצאתי לצערי. תוהה אם בכלל קיים מוצר כזה.

 

[MichaelLG]

בסיכון קצת יותר גבוה (אגח חברות ולא ממשלתי) אבל עדיין בטוח מאד יחסית, ERNA:

תודה על תגובתך, מחפש מוצר בסיכון הרבה יותר נמוך, ERNA ירד במרץ 2020 (ירידות הקורונה) בכ8.5%.
הmax dd של BIL עומד על 0.78%.

 

[MichaelLG]

אין קשר.
הם לא שייכים לחברת הגמל אלא מוחזקים בנאמנות (כמו גם המזומן).
אין פה באמת סיכון גדול יותר מאשר באחזקה ישירה דרך בנק/בית השקעות.

תודה רבה על ההסבר!

בהמשך לנושא של הפוסט (:
האם אתה מכיר תחליף אירי צובר לBIL (תחליף מזומן לחשבון IRA)?

 

[אורי ג.]

תודה על תגובתך, מחפש מוצר בסיכון הרבה יותר נמוך, ERNA ירד במרץ 2020 (ירידות הקורונה) בכ8.5%.

3.44% לפי יאהו ו2.1% לפי אתר המנפיק.
גוגל פחות אמינים.

 

[MichaelLG]

3.44% לפי יאהו ו2.1% לפי אתר המנפיק.
גוגל פחות אמינים.

אני רואה ביאהו שבין ה04/03/2020 ל20/03/2020 ERNA ירד ב8.54%, אולי אני מפספס משהו?
הנ"ע באמת תיקן מהר מאד (סדר גודל של חודש) את כל הירידות, אבל למי שרצה לנצל את הירידות שהיו במקביל במניות על מנת לקנות מניות "בזול", היה צריך למכור את הנ"ע הנ"ל בהפסד.

בזמנו הייתי מושקע בMINT שספג גם ירידות חדות (4.62%), ולכן החלפתי לאחרונה לBIL (לא ירד בכלל באותה תקופה, והיסטורית עם max dd של 0.78%).

 

[איניגו מונטויה]

@roneng
תודה על ההבהרה.

@MichaelLG
אם הבנתי נכון את מה שרונן אמר, לא נראה שIRA יש עדיפות לקרן כזו על מזומן:

הסיכון הגדול הוא על מזומן בבנק.

הם לא שייכים לחברת הגמל אלא מוחזקים בנאמנות (כמו גם המזומן).

 

[איניגו מונטויה]

שתיהן קרנות מחלקות, ואני מתכנן לבצע את הרכישות בIRA, אז פחות רלוונטי.

לדעתי מה שבאמת חשוב בIRA זה הdomicile של הקרן.
שיטת החלוקה (צוברת/מחלקת) אינה משמעותית אם החשבון פטור ממס ישראלי, למעט עמלות קנייה (זניח בדר"כ).
לכן IBTU עדיין טובה בעיניי לנושא הזה.
בכל אופן יש גם גרסה צוברת כזו - IB01.

לגבי הקרנות הצמודות - כותב בספוילר לטובת קוראים אחרים כי לא נראה שזה מעניין אותך.

ספוילר: אירית צמודה קצרה

באמת לא שמתי לב שSTIP לא אירית.
בקטגוריה של אירית צמודה וקצרה יחסית (מח"מ קטן מ3 שנים) יש את TIP5.
זו קרן מחלקת. וכאמור, בIRA זה לא חיסרון גדול בעיניי
(יכול אפילו להיות יתרון - במקרה שההפקדות בקרן נמוכות מגובה דמי הניהול, כך שהדיבידנד משלים.)

 

[roneng]

אם הבנתי נכון את מה שרונן אמר, לא נראה שIRA יש עדיפות לקרן כזו על מזומן:

מבחינת הסיכון בקריסה של חברת הגמל, זה נכון.
יש סיכונים אחרים שאולי קצת שונים. אבל בגדול הסיכון שתאבד כסף מזומן שיושב בIRA הוא זניח לדעתי.

לדעתי מה שבאמת חשוב בIRA זה הdomicile של הקרן.
אם הקרן אירית, והחשבון פטור ממס ישראלי, אז לא מפסידים מכך שהקרן מחלקת (למעט עמלות קנייה זניחות).

שיב לב שיש הבדל במיסוי בין אג"ח לבין דיבידנד רגיל.
על אג"ח אמריקאי (לפחות באחזקה ישירה. לא בטוח לגבי קרן) אין תשלום מס לIRS למשל, ולכן הוא פטור לחלוטין ממס בIRA.

 

[אורי ג.]

על אג"ח אמריקאי (לפחות באחזקה ישירה. לא בטוח לגבי קרן) אין תשלום מס לIRS למשל, ולכן הוא פטור לחלוטין ממס בIRA.

משתנה מקרן לקרן, לא יודע למה.

 

[איניגו מונטויה]

שיב לב שיש הבדל במיסוי בין אג"ח לבין דיבידנד רגיל.
על אג"ח אמריקאי (לפחות באחזקה ישירה. לא בטוח לגבי קרן) אין תשלום מס לIRS למשל, ולכן הוא פטור לחלוטין ממס בIRA.

טוב לדעת, תודה!

 

[איניגו מונטויה]

משתנה מקרן לקרן, לא יודע למה.

איך רואים את זה?
מה לחפש בתשקיף ו/או בעמוד של הקרן?

 

[אורי ג.]

איך רואים את זה?
מה לחפש בתשקיף ו/או בעמוד של הקרן?

אני לא ממש יודע, כדי להיות פטור מזה האחזקות צריכות להיות מוכרות בתור PORTFOLIO INTEREST שבגדול כל אג"ח סחיר נופל תחת הקטגוריה.
עובדתית אני יודע שיש קרנות אג"ח שכן גובים מהם מס במקור.

 

[אורי ג.]

אני רואה ביאהו שבין ה04/03/2020 ל20/03/2020 ERNA ירד ב8.54%, אולי אני מפספס משהו?

כנראה שאני מפספס משהו או שהאתר אינו מדייק:

iShares $ Ultrashort Bond UCITS ETF USD (Acc) (ERNA.L) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest iShares $ Ultrashort Bond UCITS ETF USD (Acc) (ERNA.L) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

בגרף הקטן הוא מראה מספרים שונים, כנראה שזה דוגם פעם בX ימים או משהו כזה.

בזמנו הייתי מושקע בMINT שספג גם ירידות חדות (4.62%), ולכן החלפתי לאחרונה לBIL (לא ירד בכלל באותה תקופה, והיסטורית עם max dd של 0.78%).

בכל מקרה אין ספק שממשלתי הוא בטוח הרבה יותר מכל אג"ח קונצרני.