IBI מסלול מניות חו"ל - האם תחליף ראוי (וזול יותר) ל IRA?

[ERE בלי ה E]

IBI מציעים כעת (בדמי ניהול של 0.5% לתיק גמל או השתלמות גדול) מסלול מניות חו"ל שמורכב רק ממדים (30% סנופי, 30% אירופה, 7% ניקיי, 13 % שווקים מתעוררים/מגודר מטבע). ניתן לשלב אותו עם אגח ממשלתי צמוד, 2-5, 5-10 לפי בחירה.

בהנחה שבתיק כזה אין הלכה למעשה עמלות קנייה/מכירה ואין עלות המרת מטבע (החלק הנייתי מגודר לפי מה שנמסר מ IBI) האם זו לא אופציה ראויה ל IRA - אשר עלות האחזקה בלבד בו היא לפחות 0.55% (0.35% ל IRA ועוד 0.2% למשל ל IWDA) ובו יש עוד עמלות לא קטנות על קניית ניירות ערך בבורסות אירופה (0.3% מסכום עסקה ןלפחות 30 דולר)?

 

[Jane Doe]

@amidar פתח שרשור של www.hasolidit.com/kehila/threads/מעבר-לקרן-השתלמות-ibi-מחקה-סנופי-בדמי-השתלמות-הגיוניים.1032/.
ושאל האם יש מעוניינים להצטרף לקבוצה בנסיון לקבל תנאים טובים יותר. אני מתכננת להעביר את הפנסיה לקופת גמל מחקה (לצערי לא ניתן לנהל את הפנסיה במסגרת IRA). אם אתה גם מתעניין, אפשר לפנות אליהם שלושתינו.

 

[daat99]

בהנחה שבתיק כזה אין הלכה למעשה עמלות קנייה/מכירה ואין עלות המרת מטבע

בוודאי שיש בתיק עמלות קניה מכירה והמרת מטבע.
הם הרי רוכשים חוזים עתידיים והם משלמים בדולרים.
IBI לא יספגו את העלות הזו על עצמם והם מגלמים אותה בהוצאות השוטפות שלהם בנוסף לדמי הניהול.

כמו כן צריך לזכור שגילגול חוזים עתידיים סובל מקונטנגו מעבר לעמלות המסחר עצמן.
אתה יכול לקרוא עוד על חוזים עתידיים ו-Contango בגוגל בשביל להבין איך אתה מאבד תשואה בגלל שהם סוחרים בחוזים עתידיים.

בנוסף חוזים עתידיים חושפים אותך לסיכון מנפיק.
אם הגוף שהנפיק את החוזים העתידיים פושט את הרגל ונעלם אז הלך כל הכסף ואין לך או ל-IBI מה לעשות...

החלק הנייתי מגודר לפי מה שנמסר מ IBI

לא רק שגידור של החלק המנייתי לא מונע עלויות המרת מט"ח אלא הוא מוסיף עלויות גידור.
אני ארשה לך לנחש אם IBI רוצים לספוג את העלויות הללו או לגלגל אותם אליך תחת הכותרת של "הוצאות" מעבר לדמי הניהול.
כמו כן גידור מט"ח יכול לפגוע בך הרבה יותר בטווח הרחוק בעיקר אם אתה מבצע הפקדות ברמה חודשית.
היה שרשור כאן בפורום שבאחת התגובות קישר למאמר שמסביר איך גידור מטבע יכול לרסק את תיק ההשקעות, כדאי שתחפש את השרשור הנ"ל ותקרא את המאמר.

האם זו לא אופציה ראויה ל IRA - אשר עלות האחזקה בלבד בו היא לפחות 0.55% (0.35% ל IRA ועוד 0.2% למשל ל IWDA) ובו יש עוד עמלות לא קטנות על קניית ניירות ערך בבורסות אירופה (0.3% מסכום עסקה ןלפחות 30 דולר)?

IBI משלמים עמלות גם כן, אולי יותר נמוכות ממך אבל בהחלט לא 0.
כמו כן ברכישה של IWDA או ניירות של וואנגארד אתה לא חשוף לסיכון מנפיק כמו ברכישת חוזים עתידיים של IBI.
אם אתה מחזיק את הקרן העולמית של וואנגארד לדוגמא ובשלב מסויים וואנגארד פושטת רגל או נסגרת אז אתה עדיין בעלים של מניות בפועל מכל העולם ולא הפסדת כלום.
כל מה שצריך זה למצוא מנהל תיקים אחר שינהל את הקרן שהיתה של וואנגארד וזהו.
לכל היותר יעלו לך את דמי הניהול אבל את ההון שלך אתה לא תפסיד בגלל זה.

 

[ERE בלי ה E]

@daat99 , תודה
כנראה שבאמת אין ארוחות חינם...
בכל אופן חשבתי לייעל גם את כניים ההפקדות החודשיות לגמל IRA כי לקנות חודשית קרן סל אירופית זה לא זול בכלל...

 

[Yevgeny]

הפתרון שלי לסוגייה של תזרים חודשי לא גבוה, כדי לא לשלם עמלות מסחר גבוההות מדי:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/סוגיות-באיזון-תיק-השקעות.551/#post-7106

 

[daat99]

@daat99 , תודה
כנראה שבאמת אין ארוחות חינם...
בכל אופן חשבתי לייעל גם את כניים ההפקדות החודשיות לגמל IRA כי לקנות חודשית קרן סל אירופית זה לא זול בכלל...

אני אישית מעדיף לבצע קניה עם עמלה בשווי 0.5% (עמלת המינימום חלקי הסכום).
בין קניה לקניה אני משאיר את הכסף בדולרים.

 

[Yevgeny]

כנראה שבאמת אין ארוחות חינם...

הארוחות "לא חינם" הללו נקראות "הוצאות ניהול השקעות" (יש פירוט בדיונים בפורום), סעיף שהחל מהשנה מוצג לך בדוחות השנתיים, וזו בעצם עלות נוספת לדמי ניהול (שלא ניתן להתמקח עליה) שיורדת לך ישירות מהתשואה.

 

[daat99]

הארוחות "לא חינם" הללו נקראות "הוצאות ניהול השקעות" (יש פירוט בדיונים בפורום), סעיף שהחל מהשנה מוצג לך בדוחות השנתיים, וזו בעצם עלות נוספת לדמי ניהול (שלא ניתן להתמקח עליה) שיורדת לך ישירות מהתשואה.

חשוב להדגיש שהוצאות אלו תמיד ירדו מהתשואה, הם פשוט לא הציגו אותם לנו כלקוחות עד עכשיו.

 

[ERE בלי ה E]

,תודה @Yevgeny
ההתלבטות החרונה שלי לגבי קניית קרנות ל IRA (אחרי שאני יורד מהמסלול מניות חו"ל של IBI) היא בין קרנות 'איריות' כמו IEDA ו IGLO (עם יתרונות המיסוי שלהם שנידודנו כאן בפורום די הרבה) אל מל קניית קרנות שנסחרות בבורסת טורונטו. עשיתי חישוב שבהרכבת תיק (בחלק המניתי) אני מגיע ל פחות מ 0.5% דמי ניהול (כולל 0.35% של ה IRA) עם הקרנות VFV, VDU ו VEE של ואנגרד שמכסות שווקים מפותחים, ארה"ב ומתעוררים.
מיסוי דיוידינדים (הן קרנות מחלקות) יהיה 15% (במקום 25% בתיק השקעות ממוסה) ב IRA אבל היתרון הגדול הוא עמלות קנייה זולות הרבה יותר שמל האירופיות (15$ קנדי + סנט למנייה) מה שמאפשר איזון רבעוני זול יותר ע"י מכירה (לפי הצורך)+ דידודנדים.
אז מה, IEDA + קרן של iShares לשווקים מתעורררים או הקרנות הקנדיות?
ובכלל, האם יש משמעות לאחזקת התיק בדולר קנדי מול USD?

 

[Yevgeny]

על הקרנות הקנדיות אין לי שום תובנות מיוחדות. דמי הקנייה הגבוהים בקרנות אירופיות לא מפחידים אותי אישית היות ואופק ההחזקה הוא שנים רבות וזו עמלה חד פעמית. האיזון שלי מתבצע ע"י קנייה בלבד ולא מכירה, ובכל מקרה בחשבון ה-IRA הפטור ממס 100% מהחשבון מוקצה לקרן הסל המנייתית - כך שלא תהיה שום סיבה למכור אותה שם גם במקרה של איזון.
לגבי המטח - עלולה להיות עלות נוספת להמרת מטבע כפולה, אבל מבחינת האחזקה עצמה, לא חושב שזה משנה, עניתי על זה בשרשור האחר שפתחת.

 

[doc29]

שאלה קטנה שאני תמיד מתבלבל בה- למה במוצרים פטורים ממס (קרן השתלמות) - יש יתרון לקרנות האיריות?

 

[Yevgeny]

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/גליון-השוואת-תשואה-קרנות-צוברות-מול-מחלקות.938/

 

[Deleted member 887]

IBI מציעים כעת (בדמי ניהול של 0.5% לתיק גמל או השתלמות גדול) מסלול מניות חו"ל שמורכב רק ממדים (30% סנופי, 30% אירופה, 7% ניקיי, 13 % שווקים מתעוררים/מגודר מטבע). ניתן לשלב אותו עם אגח ממשלתי צמוד, 2-5, 5-10 לפי בחירה.

שאלתי גם בפוסט השני - היכן אתם רואים מסלול כזה? אפשר קישור להודעה כלשהי של IBI? תודה.

 

[Royalties Man]

דיברתי איתם אתמול, הם אמרו לי שאין להם דבר כזה.

 

[Deleted member 887]

תודה! ובכל זאת אנשים פירטו כאן אחוזים של המסלול, ודאי יש להם מקור כלשהו?

 

[Royalties Man]

תל אביבי אני חושב שהם התכוונו למנוהל שלהם, לא לקרנות מחקות קה"ש.

 

[Deleted member 887]

אבל הם כותבים איזה אחוז כל מדד, לא יכול להיות שחלמו את המספרים האלה בלילה... חייב להיות מקור כלשהו.

 

[יובל]

@תל אביבי המקור כאן - מדיניות ההשקעה לשנת 2015. אכן מדובר במסלול המנוהל.
בעמוד הזה אפשר למצוא את מסמכים מקבילים משנים קודמות, ושם לראות שהמדיניות משתנה משנה לשנה. בקיצור:
This isn't the index fund you are looking for.

(עריכה כעבור 3 חודשים: איביאי שינו את האתר, הלינקים מתים.)

 

[Deleted member 887]

תודה! עכשיו הבנתי את הבלבול: מדובר במדד יחוס, ולא בעקיבה אחרי מדד.

מה שכן, אמרו לי בעל פה ב-IBI שמתכננים לפתוח מסלול מחקה מדדי עולם בחודשים הקרובים. נחכ(ק)ה ונראה.

 

[יובל]

אמרו לי בעל פה ב-IBI שמתכננים לפתוח מסלול מחקה מדדי עולם בחודשים הקרובים

לי הם אמרו בינואר ש״בעוד שבוע״ ייפתח מסלול מחקה STOXX 600... אני לא מטיל ספק בכנות האמירות, רק שכנראה התכניות לא מתקדמות בקצב שהם מתכננים.