תזמון השוק

[soliddor]

אהלן חברים,
אני כבר שנה שלמה נמצא בסוג של המתנה שיהיה מפולת של השוק כי כולנו יודעים שהשוק נמצא יותר מדי גבוה כבר תקופה
מספיק להסתכל על הגרף ולראות את זה
הבעיה: אני כבר המתנה של שנה ואני רוצה להכניס לשוק סכום די גדול למשך תקופה ארוכה
כבר בהתלבטות מה לעשות אם להמשיך לחכות או להיכנס

תשכנעו אותי

 

[half-solid]

בבקשה, אנחנו מבקשים ממך, בכל לשון של בקשה. תיכנס. אני לא יודע מה נעשה אם לא תיכנס. בבקשה! תיכנס.

סתם, תישאר בחוץ.

לא ממליץ לא מייעץ

 

[משה]

כולנו יודעים שהשוק נמצא יותר מדי גבוה

איפה מצטרפים למועדון שבו כולם יודעים את זה?

תקרא קצת על תזמון שוק. הנושא נטחן עד דק בפורום.

 

[SpidiMan]

אני כבר שנה שלמה נמצא בסוג של המתנה שיהיה מפולת של השוק כי כולנו יודעים שהשוק נמצא יותר מדי גבוה כבר תקופה

נו, ומה קרה בשנה הזו? השוק עלה עוד יותר..
אם אתה מצפה למפולת סטייל תחילת הקורונה, לא יקרה (לדעתי האישית, אין לי כדור בדולח)

אתה יכול לתזמן כמה אחוזים לכאן ולכאן, בהשקעה לטווח ארוך, זה לא קריטי וחבל לדעתי, ובטח גם לדעתך כל ההמתנה ל"נקודה הנכונה". אם אתה מסתכל על הגרף כמו שאמרת, ברור שתראה חברות מצויינות שהגרף שלהם כלפי מעלה, אלה חברות ענק חזקות שיודעות איך לנהל את העסק (מיקרוסופט, טסלה, גוגל, פייסבוק ועוד..)

 

[כימאי]

כי כולנו יודעים שהשוק נמצא יותר מדי גבוה כבר תקופה

לא, אנחנו לא יודעים את זה.

מספיק להסתכל על הגרף ולראות את זה

אתה לא מבין מה שאתה רואה.

 

[הורדוס]

אהלן חברים,
אני כבר שנה שלמה נמצא בסוג של המתנה שיהיה מפולת של השוק כי כולנו יודעים שהשוק נמצא יותר מדי גבוה כבר תקופה.

רוב המדדים חזרו לרמתם ביוני, למה לא קנית אז?

דיונים על תזמון שוק יש בפורום בשפע.

יכול להיות שעדיף שתבחר במוצר מנוהל אקטיבית ותתן לאחרים לנהל את כספך, אם אתה לא מצליח לקבל את ההחלטה בעצמך.

 

[תמיד לומד]

אם אתה מצליח שנה להתאפק לא להיכנס אז יש לך כוח רצון וסבלנות גדולים. תפנה אותם למקומות נכונים ותגיע רחוק.

אם אתה משקיע לטווח הארוך כמה אחוזים לכאן ולכאן זה לא באמת משנה..

בהצלחה

 

[klayhamn]

תשכנעו אותי

ההיסוס מלהכנס נובע מהפחד (המאוד מוּבן ומאוד נפוץ) מהלא נודע

אתה מחפש את הנחמה והבטחון שמקנה ידיעה וודאית,
והשוּק הוא מין חיה מוּזרה במוּבן זה שהוא בכל רגע נתון, מכיל כמות אינסופית של נקודות עתידיות שאת ערכן אתה לא יודע,
ובה בעת, כל רגע שחולף מעניק לך עוד אינפורמציה ו-"חוכמה בדיעבד" - כלומר -
כל פיסת אי-וודאוּת הופכת לאחר ממש הרף-עין לפיסת ידע וודאית.

והמבנה המשוּנה הזה מתעתע בנו וגורם לנו לנסות להיאחז בוודאוּת, לחכות "רק עוד טיפה" שנצליח לראות מה שכביכול נמצא "ממש מעבר לפינה" --

התחושה הזו שאם רק נחכה עוד דקה נהיה יותר חכמים, ואם לא דקה, אז יום, ואם לא יום אז חודשיים, וכו'.

בסוף אתה יכול למצוא את עצמך מחכה 3 שנים לנפילה של 25% (שכנראה גם תגיע בסוף), אבל בינתיים השוק עלה ב-60% - אז מה בעצם עשית בזה? כלום.


הנה גרף של שוּק המניות האמריקאי כולו, בעשורים האחרונים (מתואם לאינפלציה, קנה-מידה לוגריתמי)




נניח והיית צריך לבחור נקודה אחת שהיא הכי גרועה להכנס בה, מה היא הייתה לדעתך?
ומה הנקודה השניה הכי גרועה?

ואחרי שתענה לעצמך על שתי השאלות האלה - תחשוב שאם היית צריך לבחור נקודה אחת באקראי על פני 40 השנים האלה, מה הסיכוי שהיית נופל בדיוק על הנקודות האלה?

ואז תשחק עם עצמך תרגיל: תסתיר את החלק הימני של הגרף (עד איזושהי שנה, נניח 1980 עד 2021) , ותנסה לענות לעצמך בכנות, כמה זמן היית מחכה בנקודה השרירותית הזו - עד לנפילה? חודש? שנה? חמש שנים? עשור? עכשיו תסתיר חלק ימני אחר ותשאל את עצמך אותה שאלה, וכך הלאה.

מה שתראה זה מה שאתה כבר יודע: אין דרך לדעת בשום נקודה האם הקריסה הגדולה היא מעבר לפינה או לא.
לפעמים יש אנשים שמתיימרים לדעת. לפעמים הם צודקים. בד"כ הם טועים. השוּק הוספד אולי פי 10 יותר פעמים מאשר בפועל היו קריסות.
רואי השחורות התורנים תמיד נמצאים שם כדי לנבא את הקריסה, אבל איכשהו כשהיא לא מגיעה והכל בסוף בסדר, הם נעלמים אל תוך החשיכה ואף אחד לא שומע מהם יותר, עד למשבר הבא...


נכון, יכול להיות שיהיה לך חוסר מזל קיצוני שקורה אולי פעם או פעמיים בדור - של להכנס בדיוק לפני קריסה בקנה מידה היסטורי. אבל זה תרחיש נדיר יחסית. מה שקורה הרבה יותר לעיתים קרובות, זה שאתה פשוט מחכה ובינתיים מפסיד כסף, כי הכסף שלך שוכב בצד ולא עושה כלום. זה גם הפסד (שלא לדבר על האינפלציה).


אם אתה עדיין בגיל חסכון, ועדיין עובד, ועדיין מייצר הכנסה, אז גם אם חו"ח יהיה לך ביש מזל גדול להכנס רגע לפני קריסה גדולה - הכסף הבא שתכניס יכנס במחירים זולים מאוד.

אז אין טעם לחכות לקריסה, אבל גם אם תהיה אחת - זה לא סוף העולם, אם אתה לא קרוב לפרישה. נהפוכו: תוכל להמשיך להכניס עוד כספים במחירים זולים ולהנות מתשואות יפות בהמשך (בהנחה והשוק ימשיך להתנהג כפי שהתנהג במאה השנים האחרונות).

כי כולנו יודעים שהשוק נמצא יותר מדי גבוה כבר תקופה

בעצם, לפני שאתה עונה לכל השאלות ששאלתי קודם - תענה על זה: באיזה נקודה בגרף לדעתך השוק לא נמצא "יותר מדי גבוה כבר תקופה" ׁׁ(ביחס לתקופה שלפניו). תן 2 או 3 דוגמאות לנקודות כאלה בגרף בבקשה.

מספיק להסתכל על הגרף ולראות את זה

מה בדיוק אתה חושב שאתה רואה בגרף?

 

[מיסטרובוט]

לדעתי האישית ה SP500 ירד ב 40-60% בשנתיים הקרובות וייקח לו שנים רבות לחזור לערכי הבועה הנוכחיים.

הכלכלה בארה"ב מונשמת מלאכותית כבר שנים רבות על ידי הפד והממשל לכן הגרפים היפים של ה SP500 שמשתפים פה מדי פעם שייכים לכלכלה שהייתה ואיננה עוד. לא מאמין? חפש בגוגל the federal reserve balance sheet ו federal budget deficit.
ככל שניתנו בשנים האחרונות איתותים שהסם ימשיך לזרום חופשי המשקיעים המשיכו לרכוש עוד ועוד מניות כדי להנות מהסם כך שגם שוק המניות נופח מלאכותית.
ההנשמה המלאכותית גם איפשרה למשקיעים להתעלם בצורה כזו או אחרת מאי וודאות ותרחישי קיצון.
כעת פסקו האיתותים. במילים אחרות, הכלכלה הריאלית תיתן את הטון מעכשיו.

ומה גודל הכלכלה הריאלית בארה"ב כשיצא רוב הכסף המודפס החוצה מהכלכלה?
בשנים הקרובות נגלה (מקווה שלא) -
איך הכלכלה האמריקנית מתמודדת כשיש פחות כסף מודפס עם סכסוכים גיאופוליטיים כמו פלישה לאוקראינה ו/או פלישה לטאיוואן?
איך הכלכלה האמריקנית מתנהגת כשיש פחות כסף מודפס כשיגיעו וריאנטים של קורונה אלימים יותר ועמידים יותר לחיסון?

*לא יועץ, לא מייעץ, ולא ממליץ על שום דבר.

 

[Solid seat]

לדעתי האישית ה SP500 ירד ב 40-60% בשנתיים הקרובות וייקח לו שנים רבות לחזור לערכי הבועה הנוכחיים.

הכלכלה בארה"ב מונשמת מלאכותית כבר שנים רבות על ידי הפד והממשל לכן הגרפים היפים של ה SP500 שמשתפים פה מדי פעם שייכים לכלכלה שהייתה ואיננה עוד. לא מאמין? חפש בגוגל the federal reserve balance sheet ו federal budget deficit.
ככל שניתנו בשנים האחרונות איתותים שהסם ימשיך לזרום חופשי המשקיעים המשיכו לרכוש עוד ועוד מניות כדי להנות מהסם כך שגם שוק המניות נופח מלאכותית.
ההנשמה המלאכותית גם איפשרה למשקיעים להתעלם בצורה כזו או אחרת מאי וודאות ותרחישי קיצון.
כעת פסקו האיתותים. במילים אחרות, הכלכלה הריאלית תיתן את הטון מעכשיו.

ומה גודל הכלכלה הריאלית בארה"ב כשיצא רוב הכסף המודפס החוצה מהכלכלה?
בשנים הקרובות נגלה (מקווה שלא) -
איך הכלכלה האמריקנית מתמודדת כשיש פחות כסף מודפס עם סכסוכים גיאופוליטיים כמו פלישה לאוקראינה ו/או פלישה לטאיוואן?
איך הכלכלה האמריקנית מתנהגת כשיש פחות כסף מודפס כשיגיעו וריאנטים של קורונה אלימים יותר ועמידים יותר לחיסון?

*לא יועץ, לא מייעץ, ולא ממליץ על שום דבר.

The investor who says, ‘This time is different,’ when in fact it’s virtually a repeat of an earlier situation, has uttered among the four most costly words in the annals of investing

 

[klayhamn]

לדעתי האישית ה SP500 ירד ב 40-60% בשנתיים הקרובות וייקח לו שנים רבות לחזור לערכי הבועה הנוכחיים.

ואללה
אז קודם כל, יפה שאתה יודע משהו שכל יתר השוק לא יודע. זה מרשים.

דבר שני - אתה אומר שנניח השוק ירד ב-60%. אוקיי.

נניח שמחירו באוקטובר 2018 היה "100". מאז השוק עלה ב-67% (במונחים נומינליים, כולל דיבידנדים), כלומר ל-167 במהלך השלוש וחצי השנים האחרונות.

60% מ-167 הם, הפלא ופלא, 100.

למה בחרתי דווקא באוקטובר 2018? כי אז התחיל השרשור הזה:

האם הקריסה הגדולה הגיעה

זה היום הרביעי של ירידות רצופות בכל הבורסות מאסיה ועד אירופה וכלה בארצות הברית. האם לאחר השוק השורי הארוך ביותר בהיסטוריה , קריסת שוק המניות עומדת בפתח ? (לפני שאתם מתחילים להגיב. אני לא באמת מצפה שתדעו לנבאות מה יקרה. בעיקר ביטאתי רחשי לב. בניגוד לדעה הרווחת כאן בפורום אני לא משקיע בקרנות...

www.hasolidit.com

אז אתה בעצם אומר - השוק יאבד את התשואות שעשה ב-3 וחצי השנים האחרונות.
אוקיי. לא נשמע נורא כל כך.

וייקח לו שנים רבות לחזור לערכי הבועה הנוכחיים.

כמה? דבר במספרים. עשור? סבבה: 67% על פני 10 שנים הם פחות או יותר 5% בשנה. תשואה שנתית נומינלית של 5% בשנה זה אמנם לא אידיאלי, אבל גם לא סוף העולם. וזה כמובן - בתרחיש די קודר.
אם לוקחים בחשבון את העובדה שהכלכלה עצמה במצב טוב (כלומר, אם תהיה קריסה יהיה מדובר במשבר פיננסי ולא כלכלי פרופר, זה לא שיש בצורת או מלחמה), אז הפות"ש יוכל לקנות בזול אחראי הקריסה ולהכין את עצמו לעשור הקרוב.
אם אנחנו מדברים על מצב שבו הפד כבר "לא מדפיס כסף בזול" ולכן יש גם ריביות גבוהות יותר, אז תוכל גם לאזן את התיק שלך עם אג"ח בריבית סבירה.

עכשיו - בוא נשאל לגבי הצד השני של המטבע. מה אם לא תהיה קריסה של 40-60% או שתהיה אחת אבל לא יקח 10 שנים לחזור לערכים הנוכחיים?
כמה כסף הוא יאבד (אובדן סופי) מחוץ לשוק ?
כמה כסף הוא יאבד לאינפלציה? כמה כסף הוא יאבד בגלל אובדן תשואה-חלופית?

את זה חישבת?


ממליץ לקרוא את הפוסט הזה של הסולידית בנושא:

"האם השוק יקר מדי" זו השאלה הלא נכונה - הסולידית

האם נכון להשתמש באינדיקטורים פיננסים כמו מכפיל רווח, או מכפיל שילר, כדי לתזמן את הכניסה והיציאה משוק המניות?

www.hasolidit.com

וגם את המאמר הקצר הזה (יש עוד הרבה דומים לו שעוסקים בנושא, במקרה נפלתי על זה -- ) מה יקרה למשקיע שיפספס את 5 הימים הטובים ביותר בשוק במונחים היסטוריים (בעשורים האחרונים) :

How you lost 50% of your wealth by missing the 5 best days in the market

How you lost 50% of your wealth by missing the 5 best days in the market

www.franklintempletonindia.com

 

[Barbur]

לדעתי האישית ה SP500 ירד ב 40-60% בשנתיים הקרובות וייקח לו שנים רבות לחזור לערכי הבועה הנוכחיים.

I'll take that bet

 

[גרהם]

לא מבין את האנשים כאן.
אם כל אדם בפורום רב השפעה כמו הסולידית ישכנע אדם אחד עם סכום די גדול שזה הזמן להכנס הבורסה תטוס לשמים.
בקיצור - הזמן להכנס הוא אתמול ובכל הכוח

 

[ausraeli]

לא מבין את האנשים כאן.
אם כל אדם בפורום רב השפעה כמו הסולידית ישכנע אדם אחד עם סכום די גדול שזה הזמן להכנס הבורסה תטוס לשמים.
בקיצור - הזמן להכנס הוא אתמול ובכל הכוח

סכום די גדול של מישהו אחד יכול להיות שווה ערך להשקעה חודשית של מישהו אחר. בקניית מדדים גדולים מדובר בתנועה כמעט בלתי מורגשת. השוק נשלט ברובו ע"י גורמים אחרים

 

[מיסטרובוט]

אני חושש שאתה מציג טיעונים סוביקטיביים בכסות של טיעונים אוביקטיביים.

אז אתה בעצם אומר - השוק יאבד את התשואות שעשה ב-3 וחצי השנים האחרונות.
אוקיי. לא נשמע נורא כל כך.

לך, החוסך האגרסיבי שנמצא בדרך לעצמאות כלכלית אולי זה לא נשמע נורא כל כך, אבל למיליונים שקיבלו בשנים האחרונות החלטות כלכליות, ובעיקר כנראה גם לא כלכליות, על סמך העובדה שיש להם X$ בתיק ההשקעות, אני חושב שלקבל פתאום מכתב מהבנקאי שהתיק שלהם הוא X-60% זה דווקא כן יהיה איום ונורא.
כן, תתפלא, אבל השכן שלך שקנה ג'יפון ב200,000 ש"ח לאחרונה עשה זאת בהנחה שיש לו מיליון שקל בתיק ההשקעות ולא 400,000. כן, וגם המשפחה מניו יורק שחזרה זה עתה מחופשה ארוכה באירופה כנראה לא הייתה מוציאה עשרות אלפי דולרים בטיול בלי הרגשת העושר של תיק ההשקעות המנופח. תתפלא, אבל הSP500 תלוי הרבה יותר בהחלטות הלא כלכליות שלהם, מאשר בהחלטות הכלכליות שלי ושלך.

נניח שמחירו באוקטובר 2018 היה "100". מאז השוק עלה ב-67% (במונחים נומינליים, כולל דיבידנדים), כלומר ל-167 במהלך השלוש וחצי השנים האחרונות.

קוראים לזה SELECTION BIAS.
אתה משתמש בגרף (השוק, כהגדרתך) בתור האמת כולה אבל בפועל, כל שקר גדול חייב אמת קטנה וטובה בתוכו כדי לעבוד. והשקר הזה, שהתעלמת ממנו או לא הכרת אותו, הוא המחלה של הכלכלה האמריקאית, במילה אחת: Triffin, בשתי מילים: Triffin Dilemma. במשך עשורים הממשל בארה"ב משתמש שימוש הולך ומחמיר בהיות הדולר מטבע הרזרבי העולמי (WRC). תחילה כדי לשלוט במשטרים שלא סרו למרותו, ואח"כ כדי לייצא אינפלציה בתקופות של בעיות כלכליות, כגון גרעונות במאזן הסחר.
הסיפור הזה הולך ונגמר כעת ויש לו השלכות שלא הכרת על "השוק" של עשרות שנים אם לא יותר.
חפש ברדיט אחד את סדרת הפוסטים המשפיעה ותבין מה ההשכלות
Hyperinflation Is Coming- The Dollar Endgame

אם לוקחים בחשבון את העובדה שהכלכלה עצמה במצב טוב (כלומר, אם תהיה קריסה יהיה מדובר במשבר פיננסי ולא כלכלי פרופר, זה לא שיש בצורת או מלחמה)

אבל אופס פתאום כן יש מלחמה. מפתיע שזה מפתיע, הא?
אני יודע אני יודע השוק תיקן לאחר מכן.. או שמא השוק תיקן לא בגלל שה"כלכלה עצמה במצב טוב" אלא כי המלחמה היא התירוץ המושלם שחיפש מר מדפסת הכסף והממשל האמריקאי כדי להמשיך את השקר הזה עליו בנויה הכלכלה עצמה.

ואללה
אז קודם כל, יפה שאתה יודע משהו שכל יתר השוק לא יודע. זה מרשים.

לא יודע או לא רוצה לדעת?
אני חושב ש"השוק" דווקא יודע בדיוק מה מצב הכלכלה האמיתית, פשוט אפשר להמשיך לחגוג כל עוד יהיה לממשל האמריקאי את מי להאשים באינפלציה.

לגבי האזרח הקטן, טוב הוא ידע את האמת, כמו תמיד, באיחור. או יותר נכון, כשהוא יקבל את המכתב בדואר.

 

[Solid seat]

הכי כיף להיות חוזה שחורות, כי מידי פעם אתה צודק. לא מתי שאמרת, ולא בדיוק בסיכון שהזהרת מפניו, אבל הי! אמרתי לכם שהשוק מסוכן!

בנתיים הלכה לה תשואה של עשרות שנים בהמתנה למשבר.

ובלי קשר: זה לא מעייף את העינים להיות עם המשקפיים השחורות כל הזמן?

 

[CoinCollector]

עקרונית תזמון השוק הוא רעיון רע.
עם זאת אני חושב שאי אפשר להתעלם מהעובדות בשטח . ה cpi מעיד על כך שהאינפלציה כרגע לא בשליטה , ה fed בכל הפגישות האחרונות כבר הצהיר שהוא יצתרך להתערב בעליות ריבית , המצב הגיאופוליטי בכל הקשור לאוקריינה , היפוך עקומת התשואה ( עד היום זה היה הכלי הכי אפקטיבי לחזות תקופות מיתון ואנחנו כבר כמעת בהיפוך) . האם זה אומר שצריך לברוח מהשוק ? כניראה שלא אם אתה משקיע לטווח ארוך.
מה שכן אגיד לך זה שאם אתה משקיע לטווח ארוך אז למען הבריאות הנפשית שלך כמשקיע מתחיל אל תסתכל על תיק ההשקעות שלך בטווח הקצר .
זה קל להגיד שסטטיסיטית בטווח הארוך השוק יעלה , יותר קשה לחוות בלייב איך ההון שלך מצתמצם ב 10 אחוז.

 

[האזרח הקטן]

יותר קשה לחוות בלייב איך ההון שלך מצתמצם ב 10 אחוז.

או ב30-40-50%