תזמון השוק ? קווים לדמותה

[מנימליסט]

שלום רב חברים,
אני מעוניין לקנות באופן חודשי קרנות סל בנוסף יש לי סכום התחלתי, אני "קצת" מתבאס לקנות עכשיו מחכות ממדד השער דולר ככה גבוהה, זה כאילו אוטומטית בכניסה אני מפסיד 10%.
מה דעתכם עליי לעשות ? להמתין ששער הדולר יירד ואז לרכוש ?
יש קרן צוברת שאינה חשופה למטח ?


תודה רבה.

 

[KickR]

להמתין ששער הדולר יירד

ואם זה לא יקרה? או שעד שזה יקרה מחירי המניות יעלו ביותר אחוזים ממה שהדולר ירד?
נשמע מהכותרת שאתה מבין שאין בזה הגיון.

או ש
אתה חושב שאתה יודע מה יקרה בעתיד מבחינת דולר-שקל ומחירי מניות
או ש
אתה לא חושב את זה

 

[חתול לילה]

יש קרן צוברת שאינה חשופה למטח ?

כדאי שתחפש בפורום "גידור מט"ח" ואז תבין שדווקא אין חשיפה למט"ח.

אם בכל זאת קראת ולא השתכנעת, יש קרנות ישראליות "מגודרות מט"ח" או "מנוטרלות מט"ח"

אבל בניגוד לשם המטעה, אלה דווקא חושפות אותך לסיכון מט"ח. עדיין יש כאלה שאוהבים אותן.

 

[yossik]

תזמון השוק

אהלן חברים, אני כבר שנה שלמה נמצא בסוג של המתנה שיהיה מפולת של השוק כי כולנו יודעים שהשוק נמצא יותר מדי גבוה כבר תקופה מספיק להסתכל על הגרף ולראות את זה הבעיה: אני כבר המתנה של שנה ואני רוצה להכניס לשוק סכום די גדול למשך תקופה ארוכה כבר בהתלבטות מה לעשות אם להמשיך לחכות או להיכנס תשכנעו אותי :)

www.hasolidit.com

תזמון השוק - השקעה בשוק ׳קורס׳

ברור לי שזה לא הפורום הכי טוב להתייעץ איתו בנמקרה כזה, אבל שאלתי יותר טכנית- במידה ורוצים להכניס מזומן למדד עוקב או מספר מניות הכי מהר שאפשר (נגיד ומחר השוק קורס 30 %), מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת? כרגע ממה שאני יודע, הפקדה בקרן השתלמות לדוג׳ עם מיטב דש או החבר׳ה האחרים לוקח לפחות איזה חודש...

www.hasolidit.com

 

[winston]

ענו לך. ובגדול, אולי הדולר יעלה? אולי לא? פיתרון פסיכולוגי הוא לחלק את הסכום ההתחלתי לקנייה על פני כמה קניות חודשיות ולמצע את הכניסה לשוק. אבל בגדול, זה ניסיון לתזמן, מה שכל בעלי הניסיון יגידו לך פה, שהוא בלתי אפשרי.

 

[Williamsburg]

מה דעתכם עליי לעשות ? להמתין ששער הדולר יירד ואז לרכוש ?

לא. לרכוש עכשיו.

 

[ריש-לקיש]

לאף אחד אין כדור בדולח שיודע לומר לך מה יקרה. אתה צריך לבצע תכנית פעולה שתוכל לחיות איתה בשלום לא משנה מה יקרה, לי לדוגמה השתחרר סכום דולרי שהייתי צריך להמיר לשקל והחלטתי לא לנסות לתזמן את השוק בנובמבר 21, הנקודה הכי נמוכה של שער הדולר בשנים האחרונות. האם אני מתחרט שהמרתי? לא, כי לא היה לי דרך לדעת את זה והגדרתי לעצמי שברגע שאקבל את הכסף אני אמיר אותו. הבאסה שבן אדם יכול להרגיש נובעת רק מחוכמה בדיעבד. תגדיר לעצמך תכנית שתחיה איתה בשלום, מיצוע וקניה במנות זו אופציה פסיכולוגית אפשרית שתאפשר לך לישון טוב בלילה.

בנוסף ממליץ לקרוא את הפוסט הזה כולל התגובות

 

[theinvader]

כדאי שתחפש בפורום "גידור מט"ח" ואז תבין שדווקא אין חשיפה למט"ח.

אם בכל זאת קראת ולא השתכנעת, יש קרנות ישראליות "מגודרות מט"ח" או "מנוטרלות מט"ח"

אבל בניגוד לשם המטעה, אלה דווקא חושפות אותך לסיכון מט"ח. עדיין יש כאלה שאוהבים אותן.

אם אתה קונה קרנות איריות למשל שהמטבע שלהן הוא דולרים או אירו, אתה לא אוטומטית חשוף למט"ח? כלומר, אתה לא משקיע ישירות במט"ח, אך הפרשי שערים בהחלט משפיעים על התשואה שלך בשקלים. למשל CSPX בתל אביב עלה מתחילת השנה ב24% בעוד שבלונדון רק ב15%, הפער לא בגלל שהדולר מול השקל התחזק?

 

[חתול לילה]

אך הפרשי שערים בהחלט משפיעים על התשואה שלך בשקלים.

נכון. מה לגבי התשואה שלך ביורו? או בלירה טורקית? או בפזו?

למה לא תבחר להסתכל דרך המטבע שייתן לך את התשואה הכי גבוהה?

מה שמשנה זה לא התשואה לפי מטבע מסויים, אלא כח הקנייה שלך.

 

[theinvader]

נכון. מה לגבי התשואה שלך ביורו? או בלירה טורקית? או בפזו?

למה לא תבחר להסתכל דרך המטבע שייתן לך את התשואה הכי גבוהה?

מה שמשנה זה לא התשואה לפי מטבע מסויים, אלא כח הקנייה שלך.

בסופו של דבר אתה תמכור את הקרנות האיריות בשקלים בבורסה בתל-אביב. ככה שהתשואה בשקלים היא מה שחשובה

 

[חתול לילה]

בסופו של דבר אתה תמכור את הקרנות האיריות בשקלים בבורסה בתל-אביב. ככה שהתשואה בשקלים היא מה שחשובה

מכיוון שהנושא הזה חוזר בפעם האלף מאתיים חמישים ושבע אני כבר איבדתי את הסבלנות (סליחה).
קרא את השרשורים הקיימים.

 

[theinvader]

מכיוון שהנושא הזה חוזר בפעם האלף מאתיים חמישים ושבע אני כבר איבדתי את הסבלנות (סליחה).
קרא את השרשורים הקיימים.

אוקיי. עברתי על הדיון של ה14 עמודים. אשמח רק אם תאמר לי שזה הכיוון:

אם נפשט ונאמר שהתחזקות/התחלשות הדולר לא משפיעה על הערך הריאלי של חברות בארצות הברית, אז אכן הקרן לא מושפעת משינויים בשערי חוץ.
הרי אם הדולר התחזק/התחלש השווי של הנכס בדולרים יתעדכן בהתאם לערך החדש של הדולר תוך כדי שמירה על ערך ריאלי. כפי שאמרת בדיון הקודם, חשיבה על הקרן כזהב מקלה על כך.

אם כך, אני מבין שתשואת הקרן במטבעות השונים אמורה להיות התשואה הריאלית הבסיסית של הקרן המשותפת + שיעור האינפלציה באותו המטבע לאותה תקופת זמן. אך זה לא בדיוק כך, אילו עוד גורמים משפיעים על ההפרשים האלו?

 

[חתול לילה]

אם כך, אני מבין שתשואת הקרן במטבעות השונים אמורה להיות התשואה הריאלית הבסיסית של הקרן המשותפת + שיעור האינפלציה באותו המטבע לאותה תקופת זמן. אך זה לא בדיוק כך, אילו עוד גורמים משפיעים על ההפרשים האלו?

למה להכניס את האינפלציה?

התשואה במטבע X תהיה שווה לתשואה במטבע Y כפול היחס בין המטבעות.

זה לא אומר שהיחס בין המטבעות משפיע על כוח הקנייה שלך.

בוא ניקח דוגמה שלך מקודם:

למשל CSPX בתל אביב עלה מתחילת השנה ב24% בעוד שבלונדון רק ב15%

אתה חושב שמישהו שקנה יחידה אחת של CSPX בת"א התעשר יותר ממישהו שקנה יחידה אחת בלונדון?

הרי הם מחזיקים בדיוק את אותו נכס. ולכן הם יכולים לקנות בדיוק את אותם דברים.

עד כמה שזה לא אינטואיטיבי, למדוד תשואה במטבע ספציפי זה לא מאוד מועיל.
(ועוד פחות הגיוני להשוות תשואות במטבעות שונים).

 

[klayhamn]

אם נפשט ונאמר שהתחזקות/התחלשות הדולר לא משפיעה על הערך הריאלי של חברות בארצות הברית

עשויה להשפיע אבל בעקיפין, לא במישרין.
תחשוב על דוגמא פשוטה: גוגל מעסיקה ישראלים. היא משלמת להם שכר בשקלים. כאשר השקל נחלש ביחס לדלר, גוגל מרוויחה (כי היא מקבלת יותר שקלים על כל דולר שהיא מוכרת - כך שהיא צריכה להוציא פחות דולרים על משכורות לישראלים). מצד שני, לגוגל גם יש הכנסות בשקלים (מפרסום בשוק המקומי בישראל למשל). לכן, כאשר השקל נחלש ביחס לדולר, גוגל מפסידה (מקבלת פחות דולרים הכנסה על כל שקל שהיא מכניסה מפרסום).

בשורה התחתונה - להתחזקות/החלשות השקל ביחס לדולר יש איזושהי השפעה כוללת (זניחה, יחסית) עליה כעסק - ועל הרווחיות שלה - אם סך השכר לעובדים, הוצאות השכירות פה, המזון, המים, וכו' עולים בסכומם על סך ההכנסות בשקלים - אז המאזן הכולל הוא שלילי מבחינת השקל (כך שכל היחלשות שלו תיטיב עמה).

אבל זה מתגמד לעומת הדברים האחרים שמשפיעים על הרווחיות, כמו מוצרים חדשים, הוצאות תשתית שגדלות, תחרות שמתחזקת או נחלשת, וכו'.

בסוף המניה שאתה מחזיק היא נכס ריאלי עם ערך אינטרינזי - בעלות חלקית על עסק מניב -
וגם אם השקל יקרוס לגמרי ל-1000 ש"ח לדולר, המניה תשמור על ערכה (במונחים של כח קניה, כפי שהוסבר).

 

[גרהם]

בשורה התחתונה - להתחזקות/החלשות השקל ביחס לדולר יש איזושהי השפעה כוללת (זניחה, יחסית) עליה כעסק - ועל הרווחיות שלה - אם סך השכר לעובדים, הוצאות השכירות פה, המזון, המים, וכו' עולים בסכומם על סך ההכנסות בשקלים - אז המאזן הכולל הוא שלילי מבחינת השקל (כך שכל היחלשות שלו תיטיב עמה).

ולכן לא רק שהגידור מיותר, אלא בסבירות לא מבוטלת הוא בכיוון ההפוך מזה שנדרש כדי לצמצם את הסיכון שבשינוי שע"ח.