• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תאורייה לתיק סולידי

shlomicthailand

משתמש רשום
הצטרף ב
4/3/23
הודעות
8
דירוג
2
שלום חברים צריך עזרה בתאוריה
קראתי הרבה חומר , אבל יש הבדל בין התיאוריה והמציאות , לראיה תיק סולידי שהפסיד 10% שנה שעברה. (תיק שיועץ השקעות בבנק בנה)
אני מנסה לבנות משהו קצת יותר חסין לאירועים (ריבית , מלחמות וכולי) , ונזכרתי בתאוריה שפעם קראתי על 90-10 .

אם אקצה 90 אחוז מהתיק להשקעה שתניב תשואה של 5% בסבירות גבוהה ו10% במניות , אוכל להרשות לעצמי להפסיד 5% בשנה גרועה של מניות , ולהרוויח יפה בשנה טובה של השוק . - האם הקונספט הזה הגיוני ?

שאני עושה חשבון על תיק של מליון ש"ח , אז אם היה אגח שנותן לי 5% בשנה על השקעה של 900 אלף ש"ח , היו לי 45 אלף ש"ח להפסיד מהשקעה של 100 אלף ש"ח במניות .
משמע אני יכול להרשות לעצמי להפסיד 50% במניות באותה שנה.
אבל - שילוב התאוריה על האג"ח (מח"מ, תשואה לפדיון וכולי) והמציאות של הפסד בתיק לא מסתדרת לי פה .
אני מבין שהאג"ח סחיר - אבל אני מחפש משהו לפדיון ולא מעניין אותי הסחירות שלו - אז איך אפשר לממש תיאוריה כזו בעזרת הכלים הפיננסיים שיש לרשותי

תודה לעוזרים .
 
אבל יש הבדל בין התיאוריה והמציאות , לראיה תיק סולידי שהפסיד 10% שנה שעברה.
אין שום הבדל, התאוריה אומרת שפעם בכמה שנים יהיו נפילות גם בתיק סולידי. אבל בשאר השנים התשואה היפה תפצה על זה.

האם הקונספט הזה הגיוני ?
בעיקרון כן, ע"י משחק באחוזי האג"ח/מניות ניתן לשלוט בתשואה ובסיכון.

אני ממליץ לך להכיר את הכלי הזה.
 
ברשותך שאלת המשך ,
במודל שאני הצגתי - בתרחיש גרוע אני מסיים באפס - לא בהפסד.
אני מניח שיש הבדל אם התיק בנוי מאג"ח באחזקה ישירה או דרך קרנות ?
אחרת אני לא מבין איך ניתן להפסיד אם מחזיקים עד לפדיון
 
ברשותך שאלת המשך ,
במודל שאני הצגתי - בתרחיש גרוע אני מסיים באפס - לא בהפסד.
אני מניח שיש הבדל אם התיק בנוי מאג"ח באחזקה ישירה או דרך קרנות ?
אחרת אני לא מבין איך ניתן להפסיד אם מחזיקים עד לפדיון
אם אתה משקיע באג"ח יחיד ומחזיק אותו עד הפדיון, לא תפסיד (נומינלית).
בהחלט ייתכן שיהיה לך הפסד אלטרנטיבי גדול או הפסד ריאלי גדול.

השאלה היא כזו: החזקת באג"ח עד הפדיון. קיבלת את הכסף. מה אתה עושה עכשיו?
אם התשובה היא "קונה אג"ח חדש" אז זה בדיוק מה שהקרן עושה, במקרה כזה לא יהיה הבדל משמעותי בינך לבין התוצאות של הקרן.

אני חושב שההבדל הוא בעיקר פסיכולוגי. באג"ח יחיד אתה יודע שצריך לחכות בסבלנות עד הפדיון ולא מתרגש כשהוא יורד בדרך.
בקרן אין "מועד פדיון" ולכן הירידות בדרך יותר מפריעות לך.
 
האם קרנות מבצעות שינויים בהרכב האג"חים שהן מחזיקות ? נניח כתוצאה של שינוי מדיניות מוניטרית או אירועים אחרים
או שפשוט יושבות עד לפדיון ומחדשות ?
 
האם קרנות מבצעות שינויים בהרכב האג"חים שהן מחזיקות ? נניח כתוצאה של שינוי מדיניות מוניטרית או אירועים אחרים
או שפשוט יושבות עד לפדיון ומחדשות ?
קרנות מנוהלות - כן.

בגלל זה אני משקיע רק בקרנות אג"ח מחקות מדד, ואז אין מקום ל"יצירתיות" של המנהל.
ראה דוגמאות לקרנות כאלה בשרשור של אייק.
 
חתול לילה - חייב שתסביר לי משהו בסיסי אני כנראה מפספס.
אגח "נחשב" מכשיר סולידי , ואם אני רוצה לדבר על ממש סולידי אז אני מסתכל על מיטב מדינה שקלית כשרה. (5101563)
איך יכול להיות שקרן כזו תפסיד 6.4 אחוז בשנה האחרונה ?
אם זה לא מכשיר שקרוב לאפס סיכון אז מה כן ?
 
חתול לילה - חייב שתסביר לי משהו בסיסי אני כנראה מפספס.
אתה צריך להבין מה זה מח"מ ומה ההשפעה שלו על אג"ח.
זה ממש בסיסי אז חפש חומר באינטרנט.

בגדול: אם השקעת באג"ח שיש לו מח"מ ארוך, והייתה העלאת ריבית מפתיעה - הוא ירד ובגדול.
מח"מ ארוך זה לא סולידי בכלל.
 
אני מבין מה זה מחמ וההשפעה שלו ושל תנודה בריבית על הנייר.
רק לא מבין איך קרן שקלית מצליחה להפסיד ככה - מדבריך אני מניח שיש להם הרבה אגחים עם מחמ ארוך.
אז איזה מכשיר יש למשקיע הלא מקצועי שלא רוצה לעקוב כל היום אחרי ריביות ומחמים , לקבל תשואה נורמלית על ההשקעה שלו ?
 
מדבריך אני מניח שיש להם הרבה אגחים עם מחמ ארוך.
אמת.

אז איזה מכשיר יש למשקיע הלא מקצועי שלא רוצה לעקוב כל היום אחרי ריביות ומחמים , לקבל תשואה נורמלית על ההשקעה שלו ?
נכון להיום - קרן כספית.

אבל כשהריבית תרד אז קרן כספית תיתן תשואה נמוכה יותר, בעוד שבאג"ח אתה יכול לנעול את הריבית לתקופה ארוכה יותר.
עם כל החסרונות של מח"מ ארוך.
 
אני חושב שההבדל הוא בעיקר פסיכולוגי. באג"ח יחיד אתה יודע שצריך לחכות בסבלנות עד הפדיון ולא מתרגש כשהוא יורד בדרך.
בקרן אין "מועד פדיון" ולכן הירידות בדרך יותר מפריעות לך.
אני חושב שזה קצת יותר מהבדל פסיכולוגי.
באג"ח יחיד אתה בשליטה מלאה כי אתה יודע בדיוק כמה אתה אמור לקבל ומתי.
בקרן, בגלל שאין מועד פדיון, אתה למעשה תלוי לחלוטין בתנאי השוק.

אם אתה זוכר, העליתי כאן פוסט אתמול עם התלבטות לגבי שתי קרנות אג"ח שאני מחזיק ברצף מ-2015. הן עשו תשואה (תיאורטית) יפה (דו ספרתית אם אני זוכר נכון) עד תחילת 2022, אבל כמי שמשתדל לעשות מינימום שינויים בתיק המשכתי להחזיק אותן גם בירידות של 2022, בדיוק כפי שעשיתי עם קרנות מנייתיות, והיום שתי הקרנות האלה כבר בהפסד נומינלי (על הריאלי אני בכלל לא מדבר).

דווקא משום שאג"ח הוא תחום יותר מורכב ממניות (עבורי לפחות) אני מעדיף לאחרונה (עם עליית הריבית) החזקה ישירה של אג"חים עד לפדיון ולהבטיח לעצמי תשואה לתאריך מסוים. וזה כבר לא פסיכולוגי, אלא שיקול כלכלי נטו.
 
וינסט תודה. בדיוק תחושותיי לגבי קרנות אגח. מסכים שזה לא פסיכולוגי.
בדיוק כמוך יש לי קרנות שהיו ברווח יפה והפכו למפסידות . כשעושים תכנון לתאריך מסויים יותר פשוט כי בקרן אתה יכול ליפול בדיוק בתקופה שהיא בשפל וזה מה שלא מסתדר לי - למה הציבור בכלל ירצה משהו כזה לא צפוי .
 
@shlomicthailand שים לב שגם אם תקנה אג״ח בודד ותהיה עלייה בריבית במשק, מחירו של האג״ח ירד כתלות בגובה השינוי בריבית ובמח״מ.
זה בדיוק מה שגרם למחיר הקרן לרדת.
ברגע שהקרן תרכוש עכשיו אג״ח חדש, הוא כבר יהיה עם ריבית גבוהה יותר וכך לאט לאט שווי הקרן יעלה.
עליית ריבית פוגעת בשווי הקרן בטווח הקצר (ככל שהקרן תחזיק אג״חים עם מח״מ יותר ארוך ההשפעה תהיה יותר חזקה) אבל עוזרת לעלות את שווי הקרן בטווח הארוך
 
@Mr. pink - ברור וידוע , פשוט אם אתה רוצה לתכנן משהו נניח ל3 שנים , ולעשות סימולציה כמה תרוויח מאג"ח ובתמורה כמה תוכל להפסיד במניות (כפי שכתבתי בתחילת השרשור) - אז עם קרן זה מאד קשה .
נניח שהתשואות של הקרן טובות , והיא מדורגת טוב - החלטת לקנות אותה - ואז קורה שינוי ריבית שנמשך שנתיים , - כל מה שציפית שיקרה לא קרה ונגרם לך הפסד. נכון , אם תשאר זה יתאזן - אבל לא כולם יכולים לחכות לנצח.

בקיצור אני מעדיף משהו מתוכנן בניגוד לתיאוריה שאומרת שיום אחד הקרן תעלה בטווח הארוך .
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L הגעתי למצב שבו אני מתלבט אם להפריש כספים לתיק מנוהל אישית שוק ההון 5
K גורם מייצב לתיק השקעות שוק ההון 13
A הפקדה לתיק ההשקעות במט"ח שוק ההון 2
littleSeal QA לתיק השקעות ראשון שוק ההון 1
ס הוראת קבע לתיק השקעות שוק ההון 8
A משיכת קרן השתלמות לטובת העברה לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M מעבר מתיק מנוהל בבורסת ת"א לתיק פסיבי מבוסס מדד עולמי שוק ההון 16
freakazoid המרת תיק מנוהל שירשנו לתיק לא מנוהל פאסיבי לטווח הארוך שוק ההון 8
א חוות דעת לתיק השקעות שוק ההון 4
פיטר גריפין קופת גמל להשקעה בנוסף לתיק השקעות כתכנית גיבוי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
O רכישת מניות דיבידנד לתיק משקיע פסיבי שוק ההון 59
B מחיר למשתכן כמינוף לתיק השקעות דיבדנדים\פסיבי נדל"ן 39
e4e5nf3nc6 אסטרטגית מעבר מתיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 13
א מעבר לתיק דיבידנדים עם השנים שוק ההון 31
N קופת גמל להשקעה בנוסף לתיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
E מעבר מתיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
S רעיונות לתיק השקעות (150K שקל ) שוק ההון 2
M שאלות בסיסיות בקשר לתיק ראשון (שלא מצאתי עליהם מענה) שוק ההון 5
י איך כדאי לחלק את ההשקעות בין קרנות השתלמות לתיק בבנק שוק ההון 2
A האם יש הגבלה על סכום כסף שאפשר להעביר לתיק IRA בתור עצמאי? שוק ההון 28
T תהיות בנוגע לתיק שוק ההון 32
P החזרת האג"ח לתיק ההשקעות שלי שוק ההון 4
M האם הפקדה חודשית קטנה עוזרת לתיק של 1.5 מליון שח? שוק ההון 12
O 2 התלבטויות בנוגע לתיק השקעות שוק ההון 2
נ מחפשת "מנוע צמיחה" לתיק שלי... שוק ההון 61
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17
K השוואת תיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
NightStyle הערות/הארות לתיק השקעות סופי שוק ההון 11
tomchoook כדאיות של הפיכת קרן השתלמות לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M777 כלל אצבע לדמי ניהול סבירים לתיק שמורכב מקרנות נאמנות מחקות? שוק ההון 8
S אג"ח לתיק ההשקעות שוק ההון 8
T הכנסת REIT לתיק השקעות שוק ההון 5
S קופת גמל אישית (IRA) בנוסף לתיק השקעות בבית השקעות שוק ההון 1
S הוספת מדדים ספקולטיבים לתיק ההשקעות שוק ההון 42
T מרכיב "סולידי" לתיק IRA שוק ההון 3
Yuvalkc שאלות לתיק השקעות ראשון שוק ההון 0
A אופטימזציה לתיק מחכה מדד עם דיבדנטים להקטן מס פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
C פידבק לתיק השקעות מטרות משולבות שוק ההון 10
C פידדבק לתיק השקעות שוק ההון 24
leibo עמלות ודמי ניהול לתיק השקעות בבנק מזרחי שוק ההון 4
O טיוטה לתיק השקעות למשקיע המתחיל שוק ההון 17
ל הכנסת סכום כסף גדול לתיק ההשקעות שוק ההון 14
G ביצוע איזונים לתיק פסיבי בזמן קורונה שוק ההון 16
G איזונים לתיק פסיבי בזמן קורונה שוק ההון 3
N טיוטא לתיק השקעות לטווח של 7+ שוק ההון 24
S העברת כספים מקופ"ג לתיק עצמאי צרכנות פיננסית 3
E הוספת קרן לתיק למטרת פיזור שוק ההון 5
Ron.B אפיקי השקעה לתיק קטן במינימום סיכון שוק ההון 4
OiNK טיוטה לתיק השקעות פשוט לטווח בינוני (איריות מחקות+קרנות אג״ח) שוק ההון 61
ERE בלי ה E investor 360 והשקעות אלטרנטיביות כתחליף לתיק 40/60 שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה