מנטור לתחילת הדרך

[Oringa]

העצה היחידה שנשמעה כאן היא השלמת פערי ידע בסיסיים בטרם אתה פונה לייעוץ בתשלום. אף אחד כאן לא המליץ לו לקרוא את כל הבלוג (יש פוסטים למתחילים) או ללמוד בעל פה את כל שרשור הדיבידנדים של דעת.

בתחום הפיננסים, מקובל לגשת ליועץ כאשר יש לך ידע כללי על התחום (כדי לדעת לבחור ולאמוד את רמתו, כדי להבין את ההשלכות הכלליות של העצות שלו ואת ההתאמה שלהן לאסטרטגיה שלך, וכו'), או שאתה יודע בוודאות שהאינטרסים של היועץ מסונכרנים במלואם עם האינטרסים שלך. אני עוד לא נתקלתי ביועץ כזה.

 

[בת העמק]

הרושם שלי שכמה שיותר מבינים בהשקעות באותו יחס ההצעות יהיו תלמד ותבין

הרושם שלך מוטעה.
רוב האנשים כאן לא מבינים הרבה בשוק ההון, הקריאה בבלוג עוזרת להבין את התמונה הרחבה:
1. לסגור חובות
2. לחסוך אחוזים ניכרים מהמשכורת
3. לשים בצד סכום של כמה חודשי הוצאות למקרי קיצון כמו פיטורין או נכות זמנית
4. להשקיע את השאר. וכדי להשקיע בצורה חכמה, מומלץ:
א. לקבוע מטרות לכסף,לקבוע לו"ז למטרות.
ב. להבין איזה כלי מתאים לכל מטרה (אג"ח, נדל"ן, מניות, מט"ח)
ג. לכמת את המוכנות הנפשית האישית לסיכונים -לפי גיל, תאריך המטרה, סיבולת נפשית
ד. לקבוע עם עצמך חוזה שיצמיד אותך להחלטות שקיבלת (אלא אם השתנו המטרות והלו"ז ואז לחזור מההתחלה ל-א')
ה. לבחור את בית ההשקעות הרצוי (דמי ניהול, שירותיות,מהירות המענה...)
ו. לבחור את ניירות הערך המתאימים (קרנות מחקות, לא הימורי מניות), לפי הכלים שבחרת, עפ"י שיקולים שונים (שנכתבו בבלוג ובפורום) ו...להשקיע.

 

[kongi]

השקעה חכמה היא לשים את הכסף בתעודה מחקה ולקוות לטוב. מה הבעיה עם זה?

לצערי זה רחוק מהלהיות השקעה חכמה.
כן אפשר לקרוא לזה הימור סביר לאדם הממוצע שעדיף לו להשקיע את הזמן שלו במקום העבודה.

הי לכולם
לאור עליית האינפלציה וההבנה שכל עוד הכסף שלי לא מושקע במשהו הוא מאבד מערכו
החלטתי שאני חייב להכנס לעולם של ההשקעות
( מניות,נדלן וכו.. )
אני מתכוון להשקעות חכמות , לא לשים את הכסף אצל בית השקעות/ קופת גמל ולקווה לטוב
מחפש חבר/ מנטור שמבין בתחום ויפתח לי את הראש לעולם הזה , אשמח לעזרה

תודה לכולם ואחלה פורום !

יש הבדל של שנות אור בין לשאול איפה לשים את הכסף באינפלציה כדי שלא יאבד מערכו לבין איך משקיעים באופן חכם.
לדעת למצוא השקעות עם תשואה גבוהה וסיכון נמוך זה יחסית קשה ודורש עבודה ולפעמים גם מזל.
קשה למצוא מישהו שילמד אותך את זה כי כשהמידע ידוע לכולם ובעיקר נגיש לכולם השיטה כבר לא רווחית.
יותר מזה , בהשקעה כזאת בדר"כ הרווח שלך בא על חשבון הפסד של מישהו אחר.

 

[אליהו]

העצה היחידה שנשמעה כאן היא השלמת פערי ידע בסיסיים בטרם אתה פונה לייעוץ בתשלום. אף אחד כאן לא המליץ לו לקרוא את כל הבלוג (יש פוסטים למתחילים) או ללמוד בעל פה את כל שרשור הדיבידנדים של דעת.

אני לא יודע מה בסיסי בעינייך והאם הבסיס שלדעתך הוא בסיס האם באמת קל ללמוד

אם אכן קל ללמוד וזה לא הרבה אני גם מסכים איתך אבל בגלל שלדעתי הבסיס הוא רחב מאוד וכל מושג שבעינך הוא פשוט בעיני אנשים מבחוץ הוא מסובך אז לכן אני חולק עליך

בתחום הפיננסים, מקובל לגשת ליועץ כאשר יש לך ידע כללי על התחום (כדי לדעת לבחור ולאמוד את רמתו, כדי להבין את ההשלכות הכלליות של העצות שלו ואת ההתאמה שלהן לאסטרטגיה שלך, וכו'), או שאתה יודע בוודאות שהאינטרסים של היועץ מסונכרנים במלואם עם האינטרסים שלך. אני עוד לא נתקלתי ביועץ כזה.

אני לא יודע מה מקובל אני כן יודע שתחום הפיננסים שבחלקו הגדול זה פנסיה הוא מושקע ברוב המקרים בצורה שלא מותאמת לאזרח הפשוט ולכן אם האדם הפשוט ילמד אני מסכים איתך אבל אם לא אז לא

וגם אני עדיין לא פגשתי יועץ כזה ולכן כתבתי בהתחלה לפותח השרשור את העצה שלי (שלדעתי יש לה יותר סיכוי להועיל)

 

[אליהו]

הרושם שלך מוטעה.
רוב האנשים כאן לא מבינים הרבה בשוק ההון, הקריאה בבלוג עוזרת להבין את התמונה הרחבה:
1. לסגור חובות
2. לחסוך אחוזים ניכרים מהמשכורת
3. לשים בצד סכום של כמה חודשי הוצאות למקרי קיצון כמו פיטורין או נכות זמנית
4. להשקיע את השאר. וכדי להשקיע בצורה חכמה, מומלץ:
א. לקבוע מטרות לכסף,לקבוע לו"ז למטרות.
ב. להבין איזה כלי מתאים לכל מטרה (אג"ח, נדל"ן, מניות, מט"ח)
ג. לכמת את המוכנות הנפשית האישית לסיכונים -לפי גיל, תאריך המטרה, סיבולת נפשית
ד. לקבוע עם עצמך חוזה שיצמיד אותך להחלטות שקיבלת (אלא אם השתנו המטרות והלו"ז ואז לחזור מההתחלה ל-א')
ה. לבחור את בית ההשקעות הרצוי (דמי ניהול, שירותיות,מהירות המענה...)
ו. לבחור את ניירות הערך המתאימים (קרנות מחקות, לא הימורי מניות), לפי הכלים שבחרת, עפ"י שיקולים שונים (שנכתבו בבלוג ובפורום) ו...להשקיע.

לדעתי כל הרשימה שרשמת זה נקרא ידע בשוק ההון ובדיוק על זה דיברתי

 

[Oringa]

לצערי זה רחוק מהלהיות השקעה חכמה.
כן אפשר לקרוא לזה הימור סביר לאדם הממוצע שעדיף לו להשקיע את הזמן שלו במקום העבודה.

כי בממוצע היסטורי ולטווח ארוך 7 אחוז בשנה זה לא חכם?

מה כן חכם, לדעתך?

 

[kongi]

כי בממוצע היסטורי ולטווח ארוך 7 אחוז בשנה זה לא חכם?

מה כן חכם, לדעתך?

לא , זה הימור.
יש סיבה שבכל מקום רשום שתשואות העבר לא מעידות על תשואות העתיד.
השקעה חכמה זאת השקעה בה אתה לא יכול להפסיד.
אם שוק המניות יורד אתה מפסיד ולכן זאת לא השקעה חכמה, בנוסף אתה משלם על הרווחים שלך 25% מס שזה גם רחוק מאידיאלי.

 

[YPV]

השקעה חכמה זאת השקעה בה אתה לא יכול להפסיד.

כגון?

 

[Oringa]

לא , זה הימור.

גם לקום מהמיטה בבוקר.

השקעה חכמה זאת השקעה בה אתה לא יכול להפסיד.

מדע בדיוני ופטנזיה עדיף בספרים, לא בהשקעות.

אם שוק המניות יורד אתה מפסיד ולכן זאת לא השקעה חכמה

אז אצלך השקעה חכמה = השקעה חסרת סיכון?

 

[kongi]

גם לקום מהמיטה בבוקר.

מדע בדיוני ופטנזיה עדיף בספרים, לא בהשקעות.

אז אצלך השקעה חכמה = השקעה חסרת סיכון?

כן, הדוגמה הכי טריוויאלית שרוב האנשים עושים אותה כל יום זה ללכת לעבודה.
הבעיה עם עבודה כשכיר ואו עצמאי שהרווח תלוי מאוד בזמן שלך, המיסוי נוראי ויש לך תקרת שכר אבל זאת הדוגמה הכי בסיסית להשקעה ללא סיכון.

 

[לנצח נתהה]

כן, הדוגמה הכי טריוויאלית שרוב האנשים עושים אותה כל יום זה ללכת לעבודה.
הבעיה עם עבודה כשכיר ואו עצמאי שהרווח תלוי מאוד בזמן שלך, המיסוי נוראי ויש לך תקרת שכר אבל זאת הדוגמה הכי בסיסית להשקעה ללא סיכון.

ומה עם הכסף שכבר הרווחת?

 

[חתול לילה]

כן, הדוגמה הכי טריוויאלית שרוב האנשים עושים אותה כל יום זה ללכת לעבודה.
הבעיה עם עבודה כשכיר ואו עצמאי שהרווח תלוי מאוד בזמן שלך, המיסוי נוראי ויש לך תקרת שכר אבל זאת הדוגמה הכי בסיסית להשקעה ללא סיכון.

בפורום הזה הדגש הוא על הכנסה פסיבית.

 

[kongi]

ומה עם הכסף שכבר הרווחת?

תחשוב אילו נכסים אתה רוצה כי כל המרה של כסף לנכסים כרוכה בעמלה לא זולה במיוחד בדר"כ.
לאחר מספיק מחשבה תמיר את הכסף לנכס הבסיס עליו החלטת , נכס הבסיס חייב להיות כזה שאינו מאבד יותר מידי מערכו.
עכשיו יש לך 2 אפשרויות:
1. תעבוד כדי למצוא מקום עבודה לנכסים שלך כי כמו שאתה לא יכול להתקבל לכל מקום עבודה ככה גם הנכסים שלך.
2. תביא את הנכסים שלך למישהו אחר שיודע מה לעשות איתם (ועדיף שתפזר את זה על כמה שיותר אנשים שאתה מוכן לסמוך עליהם) ותתפלל חזק חזק שיחזירו לך אותם עם ריבית.

בפורום הזה הדגש הוא על הכנסה פסיבית.

אני לא תומך גדול בהשקעה פאסיבית כדי למצוא מקום עבודה לנכסים שלי כי זה כולל מרכיבים של סעיף 2.

 

[איניגו מונטויה]

@kongi
נשמע שיש לך דעות מעניינות על השקעות, אולי כדאי שתפתח שרשור נפרד.

אני אגיב אך ורק על נקודה אחת, כי חבל להטעות חדשים בעולם ההשקעות כמו פותח השרשור.
השקעה פסיבית במדד מניות רחב לטווח ארוך אינה "הימור". ולא צריך "להתפלל חזק חזק שיחזירו לך אותו עם ריבית".
למשל הסיכוי שהשוק העולמי כולו יקרוס ולא יתאושש גם בטווח הרחוק שקול למעשה לסיכוי שהאנושות תקרוס. תחליט לבד אם אתה רוצה להשקיע את רוב הכסף שלך בניסיונות התגוננות מתרחישי יום הדין. אני אישית מעדיף להשקיע את רוב הכסף בהנחה שהאנושות תמשיך להתקדם ולשגשג.

לפותח השרשור:
מציע את הסולידית בתור חונכת
בדף הבית של האתר יש טאב "התחילו כאן", ושם מרוכזים פוסטים שיכולים לעשות סדר למתחילים (וגם להוות תזכורות למתקדמים).
אני מבין שאתה רוצה מנטור, אבל קריאה בבלוג יכולה להשפיע על זהות המנטור שתבחר (אם בכלל), ואופי העצות שתחפש.
ייתכן שאחרי קריאה בבלוג, תגלה שאתה כבר לא מעוניין ב"השקעות חכמות", אלא בהשקעות פשוטות ומשעממות שיובילו אותך בבטחה לעבר המטרה.

 

[משה]

עוד משהו שיכול לעזור זה להגיע למפגשי פורום. הרבה פעמים מונחים שנשמעים מסובכים בקריאה הופכים להיות נגישים וידידותיים אחרי הסבר פנים אל פנים.

יש הרבה מפגשים בתל אביב אם אתה מהאזור

 

[ניצן המצוין]

שמתם לב שפותש לא הגיב לשום פוסט פה?
ישנה תופעה שאנשים חושבים שללמוד על השקעות זה מסובך מידי\גוזל זמן או מפחיד
ולכן הם לא לומדים על השקעות בכלל.
לכן, נראה לי שהתגובות שרשמו פה לפני לא עוזרות במקרים רבים.
קודם כל צריך לנצח את הפחד והבורות בתחום.

 

[אורי ג.]

אני מתכוון להשקעות חכמות , לא לשים את הכסף אצל בית השקעות/ קופת גמל ולקווה לטוב
מחפש חבר/ מנטור שמבין בתחום ויפתח לי את הראש לעולם הזה , אשמח לעזרה

מנטור טוב יש לך פה בחינם של משקיע בשם "מייק"
בהצלחה!

 

[מאיר_]

הי לכולם
לאור עליית האינפלציה וההבנה שכל עוד הכסף שלי לא מושקע במשהו הוא מאבד מערכו
החלטתי שאני חייב להכנס לעולם של ההשקעות
( מניות,נדלן וכו.. )
אני מתכוון להשקעות חכמות , לא לשים את הכסף אצל בית השקעות/ קופת גמל ולקווה לטוב
מחפש חבר/ מנטור שמבין בתחום ויפתח לי את הראש לעולם הזה , אשמח לעזרה

תודה לכולם ואחלה פורום !

[נמחק]

 

[ניצן המצוין]

זה ללכת לעבודה.
זאת הדוגמה הכי בסיסית להשקעה ללא סיכון.

אלפי נפגעי תאונות עבודה, ותאונות דרכים בדרך לעבודה חולקים על הטענה הזאת.

 

[YPV]

אלפי נפגעי תאונות עבודה, ותאונות דרכים בדרך לעבודה חולקים על הטענה הזאת.

עוד לפני זה, החלטה לעבוד במקצוע שלא מכניס מספיק כסף למחייה/צרכים משפחתיים/אישיים, היא אחת ההשקעות היותר מסוכנות.