הדרך הכי טובה להחשף לSP500

[אופסשםמשתמש]

יש פודקאסט בשם "אינבסטור 360" יש שם את הבעלים של מיטב ועוד מישהו. זה לא קריטי מי. אבל אנשים מביני עניין.

יש להם פרק שלם מאוד ארוך על מה הדרך הכי טובה להחשף לSP500, ולטענתם אומנם הדמי ניהול בתעודה כמו SPY הם אפסיים, אבל הקרנות הישראליות משיגות עליו תשואה עודפת למרות דמי הניהול הגבוהים שלהם.
איך ? הן נחשפות דרך חוזים, ואת שאר הכסף משקיעות בסיכון אפסי ומקבלות עליו תשואה. בנוסף לאור העובדה שגידור כנגד הדולר עולה כסף, אז מי שלא מגדר נגד הדולר, מרוויח כסף. אז הקרנות הלא מגודרות, מקבלות עוד תשואה מעבר.

יצאתי יחסית מבולבל מהפרק הזה, הוא עמוס בפרטים טכניים. אני מניח שאני לא היחיד ששמע את זה, מישהו יודע לעשות בזה סדר ?


בסופו של דבר הייתי שמח לפתוח בtrading view את הSPY מול הנכס הרלוונטי הישראלי ולראות שבאמת הם צודקים ושהם נותנים תשואה עודפת, אבל אני לא בטוח שאני יודע מי הנכס.

 

[חתול לילה]

ואת שאר הכסף משקיעות בסיכון אפסי ומקבלות עליו תשואה.

מה אם הסיכון אינו אפסי? אתה יודע למדוד אותו?

להשוואה, חפש דיונים על אינבסקו מול בלאקרוק.
לאינבסקו תשואה עודפת של 0.3%, אבל קשה מאוד לכמת את הסיכון.

 

[אופסשםמשתמש]

מה אם הסיכון אינו אפסי? אתה יודע למדוד אותו?

להשוואה, חפש דיונים על אינבסקו מול בלאקרוק.
לאינבסקו תשואה עודפת של 0.3%, אבל קשה מאוד לכמת את הסיכון.

להבנתי זה בקרנות כספיות וכ"ד, כך שהסיכון אפסי. ולדעתי הם טוענים לתשואה עודפת של 1% .

אני יכול לשים פה לינק לפרק, בהנחה וזה מותר ולא יחשבו אני מפרסם אותם או משהו.
הנה שם הפרק : "סטפק רבינוביץ' - איך להשקיע בחכמה ב S&P 500 עם נעם נקש"

 

[חתול לילה]

ולדעתי הם טוענים לתשואה עודפת של 1% .

אין מצב.

מדי פעם אני משווה בביזפורטל גרפים של קרנות ישראליות לקרן של בלאקרוק, הגרפים זהים.
לקרן של אינבסקו באמת יש יתרון זעיר שכבר מתחילים לראות.

 

[אiהד]

אין מצב.

מדי פעם אני משווה בביזפורטל גרפים של קרנות ישראליות לקרן של בלאקרוק, הגרפים זהים.
לקרן של אינבסקו באמת יש יתרון זעיר שכבר מתחילים לראות.

מה אתה משווה למה?
סתם לשם הבדיקה הסתכלתי עכשיו

תעודת סל iShares $ CORE S&P 500 UCITS ETF-TA - גלובס

מידע עסקי ופיננסי מעודכן במגוון נושאים: הבורסה בתל אביב, וול סטריט ושוקי עולם, ביטוח ופיננסים, היי טק, צרכנות, משפט, ספורט, סביבה ועוד

www.globes.co.il

קרן בלאקרוק מחקה SP500 שנסחרת בתל אביב - עשתה ב3 שנים 56.75%

דף קרן - תכלית S&P 500 TTF - גלובס

מידע עסקי ופיננסי מעודכן במגוון נושאים: הבורסה בתל אביב, וול סטריט ושוקי עולם, ביטוח ופיננסים, היי טק, צרכנות, משפט, ספורט, סביבה ועוד

www.globes.co.il

קרן תכלית (של מיטב דש) מחקה SP500 עשתה 60% ב3 שנים
זה ה1% בשנה שהוא מדבר עליו

נ.ב: זו של מיטב לא נסחרת ברצף ולכן חלק מאתרי ההשוואות לא יציגו אותה

נ.ב2: הקרן של אינבסקו עדיין לא בת 3 לכן אין נתון בהקשר הזה, ואם נסתכל מתחילת השנה היא אכן עשתה יותר מזו של תכלית, אם כי זה זמן קצר מדי לבדוק

 

[חתול לילה]

קרן תכלית (של מיטב דש) מחקה SP500 עשתה 60% ב3 שנים

אני רואה באתר 57.68% על 3 שנים, לא 60%.

ובאופן כללי ההשוואה שלך מסוכנת כי לקרן מחקה ולקרן סל יש זמני מסחר שונים אז לא תראה בדיוק את אותן תשואות.
בגלל זה אני מעדיף להסתכל על ההתנהגות של הגרף לאורך זמן:

 

[אiהד]

אני רואה באתר 57.68% על 3 שנים, לא 60%.

ובאופן כללי ההשוואה שלך מסוכנת כי לקרן מחקה ולקרן סל יש זמני מסחר שונים אז לא תראה בדיוק את אותן תשואות.
בגלל זה אני מעדיף להסתכל על ההתנהגות של הגרף לאורך זמן:

מוזר
כשהולכים לגרף רואים מה ששמת
אבל בטבלה למטה כתוב 60%

 

[ShaulNM]

ההשוואה שהם עורכים שם היא לא מול קרנות הנאמנות הישראליות, אלא מול קופות הגמל וקרנות ההשתלמות.

ליבת הטענה שלהם היא שהסיכוי שמשקיע ירצה להישאר לאורך שנים רבות במסלול ה-S&P500 היא נמוכה ולא סבירה למשקיע הרגיל ולכן הם מזהים יתרון במכשירים שמאפשרים ניוד בין מסלולים גם במחיר של דמי ניהול. הם לא מציינים את זה, אבל דמי הניהול הממוצעים במסלולים מחקי ה-S&P500 ע"פ נתוני הגמלנט היו בשנת 2022: 0.51% (!!!).

שיחקתי עם הנתונים ממאיה והגמלנט ובהרצה של שנה אחורה קשה לזהות יתרון ביחס לאינבסקו למשל (שימו לב, התאריכים לא זהים).
אני לא בטוח איך הם הגיעו ליתרון של 1% לטובת המכשירים הפנסיונים הישראליים (אולי יש חתך או השוואה אחרת שהם מתבססים עליה).

כמו כן, גם אם יש איזשהו מסלול שהצליח/יצליח לנצל באופן זמני את הריביות הגבוהות לטובת תשואה עודפת, סביר שמדובר באירוע זמני שיסתיים עם הורדת הריבית.

מאיה (03/07/2022 - 29/06/2023):

אינבסקו S&P500 (1183441)

25.58%

גמלנט (יולי 2022 עד יוני 2023):

13873	מנורה מבטחים השתלמות מחקה מדד S&P500	25.23
13946	מנורה מבטחים תגמולים מחקה מדד S&P500	24.93
13263	*** הפניקס גמל מחקה מדד s&p500	24.69
13502	הראל השתלמות - מחקה מדד s&p 500	24.69
13250	*** הפניקס גמל להשקעה מחקה מדד S&P500	24.68
13414	הראל גמל להשקעה מחקה מדד s&p 500	24.65
13501	*** הראל גמל - מחקה מדד s&p 500	24.65
13264	*** הפניקס השתלמות מחקה מדד s&p500	24.63
13874	מנורה מבטחים גמל להשקעה מחקה מדד S&P500	24.34
13259	מיטב גמל להשקעה מחקה מדד S&P 500	24.18
13246	*** מיטב גמל מחקה מדד S&P500	24.13
13245	*** מיטב השתלמות מחקה מדד S&P500	24.11
13565	מגדל לתגמולים מחקה מדד s&p500	24.04
13649	** קרן החיסכון לצבא הקבע - מחקה מדד s&p500	23.87
13563	מגדל גמל להשקעה מחקה מדד s&p500	23.75
13344	כלל גמל לעתיד מחקה מדד s&p 500	23.56
13342	כלל השתלמות מחקה מדד s&p 500	23.45
13343	כלל תמר מחקה מדד s&p 500	23.45
7958	מור קופת גמל להשקעה מסלול מחקה מדד S&P500	21.8
9452	אלפא מור תגמולים - מניות מדד S&P500	21.12
9451	מור השתלמות -מניות S&P500	21.04

 

[outsider]

אני מצטט את מסקנות הפד ממחקר שנעשה על קרנות סינטתיות כאן:

Synthetic ETFs are riskier structures than physical ETFs because investors are exposed to counterparty risk. They are mostly domiciled in Europe, where they represent about 20% of total ETF assets. Slightly more than half of non-US synthetic ETFs, by assets, voluntarily provide details about their collateral baskets. These ETFs are overcollateralized by 2%, on average, and they mostly have an unfunded swap structure, which provides the asset manager with direct ownership of the collateral. Collateralization tends to decline slightly when financial markets are more volatile, especially if the ETF manager is affiliated with the swap counterparty.

It is unclear whether our findings on collateralization levels also apply to synthetic ETFs that do not report collateral details, which continue to remain opaque investment vehicles.​

 

[אורי ג.]

יש להם פרק שלם מאוד ארוך על מה הדרך הכי טובה להחשף לSP500, ולטענתם אומנם הדמי ניהול בתעודה כמו SPY הם אפסיים, אבל הקרנות הישראליות משיגות עליו תשואה עודפת למרות דמי הניהול הגבוהים שלהם.

אל תאמין לכל מה שאומרים לך.

 

[כימאי]

הבעלים של מיטב ועוד מישהו. זה לא קריטי מי. אבל אנשים מביני עניין.

הם בעלי עניין. יש להם רווח אישי מזה שתרכוש את המוצר שלהם ולא מוצר אחר.
תמיד תבדוק מה האינטרס של מי שאומר את הדברים.
זה כן קריטי.

 

[בת העמק]

בנוסף לאור העובדה שגידור כנגד הדולר עולה כסף, אז מי שלא מגדר נגד הדולר, מרוויח כסף. אז הקרנות הלא מגודרות, מקבלות עוד תשואה מעבר.

בתור אחת שמשקיעה דרך תכלית לא מגודר, השנה הזאת היא היוצאת מן הכלל ולכן זה קצת בלוף לשכנע בדרך כזאת.
נכון להשבוע, הקרן המחקה שלי עשתה מתחילת השנה כ-26% לעומת 19% של המדד עצמו. הפער נובע מהתחזקות הדולר לעומת השקל.
אבל בשאר השנים, רוב הזמן השקל התחזק מול הדולר ולכן הקרן שלי עשתה פחות מהמדד.
אני מזכירה שהבחירה שלי היא להשקיע במדד סנופי, שינויי היחסים בין הדולר לשקל הם נספח לעניין. דמי ניהול גבוהים לקרן היו גורמים לי לחפש קרן זולה יותר, בלי להקשיב להסברים המצוצים מהאצבע שלהם.

 

[חתול לילה]

הקרן המחקה שלי עשתה מתחילת השנה כ-26% לעומת 19% של המדד עצמו

לא מתאים לך ליפול בזה, צריך למדוד באותו מטבע.

בבוליבר ונצואלי עשית כנראה מאות אחוזים השנה.

 

[Ajax]

מדובר בלא יותר מפרסומת וזה ערוץ השיווק שלהם

 

[בת העמק]

לא מתאים לך ליפול בזה, צריך למדוד באותו מטבע.

אני לא נופלת בזה. מדובר על שני דברים שונים: המדד הספציפי (שאין דרך למדוד אותו בשקלים) והקרן המחקה שעוקבת גם אחריו וגם אחרי תנודות שקל-דולר.
אילו הייתי משקיעה בסנופי דרך קרן בדולר - אם הייתי מוכרת והופכת לשקלים (כי זה מטבע ההוצאות שלי) היה קורה אותו הדבר. ביורו היה נכנס גם תנודות הדולר-יורו-שקל. הכל בסדר

 

[בתחילת הדרך]

שאלת מתחילה: האם כדאי להשקיע בדולרים או בשקלים?
פתחתי חשבון באקסלנס,
המרתי לדולר
ועכשיו אני לא יודעת מה לעשות.
יש מצב לקבל הצעות?