מיסוי נומינלי VS ריאלי

[roei217]

היי,
קראתי פה על הבדלי המיסוי, להבנתי קרנות ישראליות (על סנופי לדוגמא) ממוסות ריאלית והקרנות האיריות בשקלים של בלארוק\אינבסקו ממוסות נומינלית (CSPX וכו').
מנסה להבין אם החישוב שלי נכון, במידה וקניתי כל אחת מהקרנות בשווי של 100 שקל ואחרי 20 שנה הסנופי עלה 100%.
במקביל עלה מדד מחירי הצרכן ב80% ושער הדולר מול השקל ירד ב30% (השקל התחזק).

על הקרן הישראלית אני אשלם 20*25%=5 שקלים מס (ריאלי). אשאר ביד עם 195 שקל.
על הקרנות האיריות אני אשלם 40*25%=10 שקלים מס (נומינלי). אשאר ביד עם 130 שקל.

החישוב שלי נכון?

*שאלה לא קשורה, ממה נובע ההפסד הגדול יותר של CSPX אל מול SPY בשנת 2022 במובנים דולרים? ההגיון אומר שCSPX משקיעה דיבדנדים ואמורה תמיד להרוויח יותר לא?

 

[ירח אפל]

קודם כל שניהם חישוב ריאלי.
האחד זה ריאלי כשבסיס המדד הוא מדד המחירים לצרכן
והשני זה ריאלי כשבסיס המדד הוא שער החליפין.

שניתמדברים על סנופי שמבוסס על הדולר ולכן
אם השקעת 100₪ ושער הדולר ירד ב־30%, כלומר אותה השקעה כבר ירדה ל־70₪ ועכשיו הסנופי עלה ב־100% אז בסופו של דבר ערך השקעה במכירה הוא 140₪.

ועכשיו למסוי.
על בסיס מדד המחירים
התמורה 140₪
העלות המתואמת 180₪
לכן אין רווח ריאלי ואין הפסד נומינלי, אין תשלום מס.

על בסיס שער הדולר.
העלות היא 100₪
שער הדולר ירד, אז העלות המתואמת 70₪.
התמורה היא 140₪
רווח/הפסד נומינלי: 40₪
רווח/הפסד ריאלי: 70₪
חציון 70,0,40= 40₪

תשלום מס 10₪

 

[חתול לילה]

שאלה לא קשורה, ממה נובע ההפסד הגדול יותר של CSPX אל מול SPY בשנת 2022 במובנים דולרים?

לא לפי google finance .
איך חישבת את זה?

 

[roei217]

קודם כל שניהם חישוב ריאלי.
האחד זה ריאלי כשבסיס המדד הוא מדד המחירים לצרכן
והשני זה ריאלי כשבסיס המדד הוא שער החליפין.

שניתמדברים על סנופי שמבוסס על הדולר ולכן
אם השקעת 100₪ ושער הדולר ירד ב־30%, כלומר אותה השקעה כבר ירדה ל־70₪ ועכשיו הסנופי עלה ב־100% אז בסופו של דבר ערך השקעה במכירה הוא 140₪.

ועכשיו למסוי.
על בסיס מדד המחירים
התמורה 140₪
העלות המתואמת 180₪
לכן אין רווח ריאלי ואין הפסד נומינלי, אין תשלום מס.

על בסיס שער הדולר.
העלות היא 100₪
שער הדולר ירד, אז העלות המתואמת 70₪.
התמורה היא 140₪
רווח/הפסד נומינלי: 40₪
רווח/הפסד ריאלי: 70₪
חציון 70,0,40= 40₪

תשלום מס 10₪

בחלק הראשון הנחתי שזה המסלול המגודר.
לא בטוח שהבנתי את העניין של העלות המתואמת בחלק השני, הרי שילמתי 100 שקל והשקל התחזק אז ההשקעה שלי נחשבת נמוכה יותר? זה לא משפיע רק על הרווח? לא בטוח שהבנתי גם ממה נובע החציון ומה הוא קשור.

לא לפי google finance .
איך חישבת את זה?

iShares VII PLC - iShares Core S&P 500 UCITS ETF (CSPX.L) Performance History - Yahoo Finance

Current and Historical Performance Performance for iShares VII PLC - iShares Core S&P 500 UCITS ETF on Yahoo Finance.

finance.yahoo.com

SPDR S&P 500 ETF Trust (SPY) Performance History - Yahoo Finance

Current and Historical Performance Performance for SPDR S&P 500 ETF Trust on Yahoo Finance.

finance.yahoo.com

 

[roneng]

קודם כל שניהם חישוב ריאלי.
האחד זה ריאלי כשבסיס המדד הוא מדד המחירים לצרכן
והשני זה ריאלי כשבסיס המדד הוא שער החליפין.

זה נכון טכנית, אבל זה מינוח מאוד מבלבל.
בסוף מיסוי לפי שע"ח הוא מאוד קרוב למיסוי נומינלי, ולכן לצורך נוחות הרבה פעמים פשוט קוראים לו מיסוי נומינלי.

שניתמדברים על סנופי שמבוסס על הדולר ולכן
אם השקעת 100₪ ושער הדולר ירד ב־30%, כלומר אותה השקעה כבר ירדה ל־70₪ ועכשיו הסנופי עלה ב־100% אז בסופו של דבר ערך השקעה במכירה הוא 140₪

זה פשוט לא נכון.
תקרא את אחד מאלפי השרשורים פה על מט"ח וגידור ותבין למה אתה טועה.

 

[ירח אפל]

זה פשוט לא נכון.
תקרא את אחד מאלפי השרשורים פה על מט"ח וגידור ותבין למה אתה טועה.

לא ראיתי שהוזכר כאן מנוטרלת מט״ח

 

[roneng]

מנסה להבין אם החישוב שלי נכון, במידה וקניתי כל אחת מהקרנות בשווי של 100 שקל ואחרי 20 שנה הסנופי עלה 100%.
במקביל עלה מדד מחירי הצרכן ב80% ושער הדולר מול השקל ירד ב30% (השקל התחזק).

זה תרחיש מאוד לא סביר.
היסטורית הסנופי עושה כ7% ריאלית בשנה, כלומר הכפלה ריאלית ב20 שנה
כלומר בהינתן אינפלציה של 3% תשואת הסנופי הנומינלית תיהיה הרבה מעל 500%.

 

[roneng]

לא ראיתי שהוזכר כאן מנוטרלת מט״ח

אכן לא הוזכר.
איך זה קשור לנושא?

 

[ירח אפל]

אכן לא הוזכר.
איך זה קשור לנושא?

אז מה קשורה הערה שלך? אתה רוצה להגיד לי ששתי קרנות שעוקבות אחרי אותו מדד, יתנו תשואה שקלית שונה בגלל שאחת בשקלים ואחת בדולרים?
זה יקרה רק במנוטרלת מט״ח שכאמור לא הוזכרה כאן.

 

[roneng]

אז מה קשורה הערה שלך?

ההערה שלי היא לגבי הטעות שלך בהודעה שלך.
אתה אמרת שהסנופי צמוד לדולר, מה שפשוט לא נכון.

אתה רוצה להגיד לי ששתי קרנות שעוקבות אחרי אותו מדד, יתנו תשואה שקלית שונה בגלל שאחת בשקלים ואחת בדולרים?

כמובן שלא.
שוב, איך זה קשור לנושא?

זה יקרה רק במנוטרלת מט״ח שכאמור לא הוזכרה כאן.

פה אתה צודק. אבל שוב, גם זה לא קשור לנושא.

 

[ירח אפל]

אתה אמרת שהסנופי צמוד לדולר, מה שפשוט לא נכון.

לא אמרתי צמוד, אמרתי מבוסס על הדולר.
מדד הסנופי שמפורסם על ידי S&P הוא לפי שינוי שווי החברות בדולרים, כדי לחשב את המדד בשקלים, צריך להשתמש במדד שפורסם על ידי החברה ולהכפילו בשינוי דולר–שקל.
כך גם כדי לחשב את המדד הזה בכל מטבע אחר שאינו דולר.

זה לא אומר שהמדד צמוד לדולר, הוא כמובן לפי שווין הריאלי של החברות.

 

[roneng]

לא אמרתי צמוד, אמרתי מבוסס על הדולר.

potayto, potahto

מדד הסנופי שמפורסם על ידי S&P הוא לפי שינוי שווי החברות בדולרים, כדי לחשב את המדד בשקלים, צריך להשתמש במדד שפורסם על ידי החברה ולהכפילו בשינוי דולר–שקל.
כך גם כדי לחשב את ההמדד הזה בכל מטבע אחר שאינו דולר.

זה נכון.
אבל אני מניח שכשפות"ש מדבר במונחים שקליים אז כשהוא אומר "ההשקעה שלי עלתה ב X%" הכוונה שלו היא לעליה יחסית לשקל.

אבל אולי אני טועה ולא הבנתי נכון את פות"ש

 

[ירח אפל]

אבל אני מניח שכשפות"ש מדבר במונחים שקליים אז כשהוא אומר "ההשקעה שלי עלתה ב X%" הכוונה שלו היא לעליה יחסית לשקל.

במקרה כזה אז החישוב שלו על הרווח בקרנות האיריות שגוי, בכל מקרה אחד החישובים שלו שגוי.

 

[roneng]

במקרה כזה אז החישוב שלו על הרווח בקרנות האיריות שגוי, בכל מקרה אחד החישובים שלו שגוי.

האמת לא נכנסתי לעומק החישוב שלו.
מראש הנחות הבסיס שלו מאוד לא סבירות. תשואה ריאלית של כ20% לאורך 20 שנה זה לא כלכך סביר למדד מניות כמו הסנופי. והפסד ריאלי של 10% זה אפילו עוד פחות סביר.

 

[roei217]

בחלק הראשון הנחתי שזה המסלול המגודר.
לא בטוח שהבנתי את העניין של העלות המתואמת בחלק השני, הרי שילמתי 100 שקל והשקל התחזק אז ההשקעה שלי נחשבת נמוכה יותר? זה לא משפיע רק על הרווח? לא בטוח שהבנתי גם ממה נובע החציון ומה הוא קשור.

iShares VII PLC - iShares Core S&P 500 UCITS ETF (CSPX.L) Performance History - Yahoo Finance

Current and Historical Performance Performance for iShares VII PLC - iShares Core S&P 500 UCITS ETF on Yahoo Finance.

finance.yahoo.com

SPDR S&P 500 ETF Trust (SPY) Performance History - Yahoo Finance

Current and Historical Performance Performance for SPDR S&P 500 ETF Trust on Yahoo Finance.

finance.yahoo.com

מישהו יכול להסביר לי פה? לפי מה שנח לכם, מגודר או לא, הרעיון חשוב.
המספרים שהבאתי סתם מומצאים כדי שאבין את העיקרון.