• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מיסוי אזרחי ארה״ב על קרן השתלמות (גמל) IRA

Opherd

משתמש רשום
הצטרף ב
1/5/16
הודעות
5
דירוג
0
כשפותחים קרן השתלמות מסוג IRA הקרן דורשת ממך אם אתה אזרח אמריקאי למלות טופס על כך.
האם מישהו יודע אם זה אומר שהם ממסים אותך על הרווחים ב- IRA? היא האי פטורה ממס בישראל.
האם זה מכון רק אם אתה משקיע במניות או תעודות של אמריקאיות ? למשל משקיע ב- S&P500 ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,572
דירוג
17,297
ישנם מספר שיטות למיסוי קרן השתלמות לשכירים ולא ברור איזו נכונה (בעיקר תלוי באם תעבור ביקורת ומה המבקר חושב שצריך להיות)
שיטה 1: דיווח בעת פדיון, כל מה שעובר מהקרן לחשבון הבנק שלך מכפילים ב-0.75 (כי על ההפקדות שלך כבר מוסית בעבר) ומדווחים כהכנסה רגילה. הרציונל הוא שזה פיצוי דחוי של המעסיק ולכן לא צריך לדווח כל עוד זה נמצא "אצל המעסיק". זו השיטה שהכי נפוצה לדיווח אצל רואי החשבון בארץ.
שיטה 2: דיווח הפקדות מעסיק בשנה שבה הופקדו לקרן, ודיווח על הרווחים בכל שנה כרווחי הון. (זהו חוק 402b אם הנחה של בעל משכורת גבוהה בחברה).
שיטה 3: מיסוי כנאמנות, בכל שנה מצמידים את הקרן לדולר ומדווחים על ההפרש כהכנסה רגילה. כלומר ערך הקרן בסוף שנה בדולרים (פחות) סך הפקדות שנתי בדולר (פחות) ערך הקרן בתחילת שנה בדולר. כמובן שהמרה לדולר כל ערך לפי היום הרלוונטי. זו השיטה הכי דרקונית.

אני אישית הולך עם שיטה 1 (לא רו"ח ולכן זו לא המלצה/עצה/ייעוץ). אם וכאשר אעבור ביקורת ויגידו לי אחרת, אז אפעל אחרת.
אני במסלול מחקה מדד sp500 ב-IBI, אז הם לא ביקשו שאמלא W-8.
ב-IBI אני יודע שמבקשים את זה רק אם הקרן IRA היא במעמד עצמאי. האם אתה עצמאי?
אני מציע שתשאל את הקרן למה צריך למלא את זה ואיזה השפעות מיסוי יש על זה.

לעצמאים הסיפור שונה מכיוון שלא ניתן לטעון שיש כאן דחיית שכר של המעסיק (שזה אתה). במצב של עצמאי הייתי מתלבט בין שיטה 2 ללא להפקיד לקרן השתלמות בכלל.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,453
דירוג
8,702
@Opherd לא ברור מהודעתך האם אתה אזרח אמריקאי. [עריכה: לפי הכותרת השאלה מתייחסת לאזרח אמריקאי]
במידה ואתה לא אזרח אמריקאי, המס היחיד שתשלם בחשבון IRA פטור הוא מס דיבידנדים על אחזקות אמריקאיות
משקיע במניות או תעודות של אמריקאיות ? למשל משקיע ב- S&P500 ?
מס דיבידנדים לארה"ב.
פטור ממס רווחי הון.
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,572
דירוג
17,297

Opherd

משתמש רשום
הצטרף ב
1/5/16
הודעות
5
דירוג
0
אז לפי זה נשמע שאם אתה אזרח אמריקאי ושכיר אז אתה כן ממוסה על קרן ההשתלמות מסוג IRA - נכון ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,572
דירוג
17,297
אז לפי זה נשמע שאם אתה אזרח אמריקאי ושכיר אז אתה כן ממוסה על קרן ההשתלמות מסוג IRA - נכון ?
אני עוד לא מצאתי את הנוסחה.
הגיונית הם אמורים להיות ממוסים באותה צורה.
או שזה ברוקר, ואז תמוסה על הפקדות מעסיק בשנה שהופקדו, ועל הרווחים לפי כל החוקים על רווחים (תימנע מקרנות נאמנות לא אמריקאיות, במקרה זה).
או שזה שכר נדחה או אחד מהאופציות שעדיף לא לדבר עליהם.
אני מנסה להבין מה ההבדל המהותי בין IRA למסלול מחקה מדד למסלול מנוהל, ולצערי אין לי תשובה.
ספציפית כשהתייעצתי עם רו"ח, הוא אמר לי שהוא קיבל ביקורת והמבקר אמר לו שזה שכר נדחה והוא לא הסכים שידווח על הפקדות מעסיק באותה שנה. אבל זה עלול להשתנות ממבקר למבקר.
מצד שני IRA זה יחסית חדש ואני לא בטוח שרואי החשבון אפילו מודעים לקיומו. הייתי ממליץ לפנות לרו"ח אמריקאי לשעת ייעוץ (לא צריך להיכנס לכל מיני הסכמי ייצוג) ולשאול אותו. אני מתכנן שיחה כזאת בעתיד הקרוב, אבל כנראה לא לפני סוף השנה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,572
דירוג
17,297
אז לפי זה נשמע שאם אתה אזרח אמריקאי ושכיר אז אתה כן ממוסה על קרן ההשתלמות מסוג IRA - נכון ?
סליחה על התשובה הראשונה, חשבתי שאתה שואל אם יש הבדל בין IRA לקרה"ש רגילה.
אתה תמוסה, השאלה היא מתי. התשובה הקודמת שלי אמורה לתת את הגישות השונות.
צריך לזכור שהחובה היא חובת דיווח, ולאו דווקא תהיה חייב כסף. זה תלוי בסכום שמושכים, זיכויי מס שונים שיש וכן הלאה.
 

Opherd

משתמש רשום
הצטרף ב
1/5/16
הודעות
5
דירוג
0
תודה על כל התשובות, למרות שאני מודה שלא הבנתי כלום.

אחדד את השאלה - אם אני אזרח אמריקאי ויש לי קרן השתלמות מסוג IRA באחד מבתי ההשקעות הישראלים. במידה ויהיו רווחים מההשקעה של הכספים בשנה מסויימת הם פטורים ממס בישראל כי זאת קרן השתלמות. הקרן מדווחת שאני אזרח אמריקאי. האם זה אומר שאשלם מס לארה״ב על הרווחים בקרן השתלמות הזאת למרות שבארץ אני פטור ממס על קרן ההשתלמות ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,572
דירוג
17,297
תודה על כל התשובות, למרות שאני מודה שלא הבנתי כלום.

אחדד את השאלה - אם אני אזרח אמריקאי ויש לי קרן השתלמות מסוג IRA באחד מבתי ההשקעות הישראלים. במידה ויהיו רווחים מההשקעה של הכספים בשנה מסויימת הם פטורים ממס בישראל כי זאת קרן השתלמות. הקרן מדווחת שאני אזרח אמריקאי. האם זה אומר שאשלם מס לארה״ב על הרווחים בקרן השתלמות הזאת למרות שבארץ אני פטור ממס על קרן ההשתלמות ?
כמו שאמרתי אתה תהיה חייב בדיווח על ההכנסות, ייתכן וזה יגרור חבות מס וייתכן שלא (תלוי בהכנסות אחרות שיש לך, מסים זרים ששילמת וכן הלאה).
השאלה שאני עוד לא יודע לענות בוודאות, זה האם אתה מדווח בכל שנה על מה שהיה בשנה החולפת, או שמחכים לפדיון של הקרן השתלמות (מה שנקרא מס נדחה).
@TunaGolem ?
 

Opherd

משתמש רשום
הצטרף ב
1/5/16
הודעות
5
דירוג
0
אין כאן העלמה. אני מדווח על הכל אבל לא ברור מה חוות המס על זה והאם יש ניכוי מס במקור.
לפני ה-IRA קרן ההשתלמות היתה חלק מהדיווח השנתי ואין ניכוי במקור על רווחים בתוכה. עכשיו אם בית ההשקעות מנכה משהו במקור אז העניינים יותר מסובכים ולא ברורים.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,572
דירוג
17,297
אין כאן העלמה. אני מדווח על הכל אבל לא ברור מה חוות המס על זה והאם יש ניכוי מס במקור.
לפני ה-IRA קרן ההשתלמות היתה חלק מהדיווח השנתי ואין ניכוי במקור על רווחים בתוכה. עכשיו אם בית ההשקעות מנכה משהו במקור אז העניינים יותר מסובכים ולא ברורים.
אם אתה אמריקאי לא ינכו לך במקור.
אם אתה רוצה לדעת כמה זה יצא לך אתה יכול להוריד סימולטור שכתבתי בגוגל sheets.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ziUBRvRGsyAZhdE76dRZX6mqCXGINuYJCMQSD1dQ9DU/copy

אם תגיד לי איך דיווחת בעבר אוכל להגיד לך באיזה רובריקות למלא את ההכנסות מקרן ההשתלמות
 

Opherd

משתמש רשום
הצטרף ב
1/5/16
הודעות
5
דירוג
0
אתה גדול. יופי של תשובה. אני צריך לשחק עם המחשבון שצירפת כדי להבין את הפרטים.
לגבי איך דיווחתי - אני צריך לבדוק - עשה לי את זה רואה חשבון ולא נתתי יותר מדי את הדעת בעבר באיזה שדה זה נרשם שם. לדעתי זה דווח פשוט כסך ההכנסות (שקרן ההשתלמות היא חלק מהן) וסך המס ששילמתי
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,572
דירוג
17,297
לגבי איך דיווחתי
הפקדות מעסיק - שתי אופציות:
1. הוא צרף את זה להכנסה משכר בשורה 7 בדו"ח.
2. הוא רשם את זה בשורה 21 תחת other income

רווחים מקרן ההשתלמות - שלוש אופציות:
1. שורה 9 - דיבידנדים
2. שורה 13 - רווחי הון
3. שורה 21 - other income

בכל מקרה אם תכניס את כל ההכנסה ברובריקה של הכנסה נוספת במחשבון תקבל חישוב מקסימלי של המס (בשתי השיטות שמוצגות שם). אם חלק מההכנסה תכניס בדיבידנדים מועדפים, אז חבות המס רק תקטן.
וסך המס ששילמתי
מס על הפקדות מעל התקרה?
 

Res Cogitans

משתמש רגיל
הצטרף ב
30/12/16
הודעות
872
דירוג
581
שיטה 2: דיווח הפקדות מעסיק בשנה שבה הופקדו לקרן, ודיווח על הרווחים בכל שנה כרווחי הון. (זהו חוק 402b אם הנחה של בעל משכורת גבוהה בחברה).
אתה בטוח שצמיחת הקרן ממוסה עם מס רווחי הון ולא כהכנסה רגיל, כחלק מה gross income? ברור לך שאם אתה מדווח על החשבון הפנסיוני שלך וכhighly compensated employee אתה צריך לדווח על הצמיחה, אתה תשלם על זה המון כסף (במיוחד לקראת הפרישה) אם זה ימוסה כרווח הון.
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,572
דירוג
17,297
אתה בטוח שצמיחת הקרן ממוסה עם מס רווחי הון ולא כהכנסה רגיל, כחלק מה gross income? ברור לך שאם אתה מדווח על החשבון הפנסיוני שלך וכhighly compensated employee אתה צריך לדווח על הצמיחה, אתה תשלם על זה המון כסף (במיוחד לקראת הפרישה) אם זה ימוסה כרווח הון.
שים לב שלא כתבתי רווח הון ארוך טווח .
אז המיסוי זהה להכנסה רגילה.

בנוסף, לא אמרתי ששיטת המיסוי הזו רצויה. אלא שזו אחת האופציות.
האמת, לאף אחת מהאופציות לדעתי אין גיבוי מה-IRS.
 

Res Cogitans

משתמש רגיל
הצטרף ב
30/12/16
הודעות
872
דירוג
581
שים לב שלא כתבתי רווח הון ארוך טווח .
אז המיסוי זהה להכנסה רגילה.

בנוסף, לא אמרתי ששיטת המיסוי הזו רצויה. אלא שזו אחת האופציות.
האמת, לאף אחת מהאופציות לדעתי אין גיבוי מה-IRS.
בעיה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
18,572
דירוג
17,297
נכון.

בעיני צריך לבחור טקטיקה ולהצדיק את האמ-אמא שלה אם וכאשר תגיע לביקורת. אחרי הביקורת יהיה לך וודאות-ish. (להנחיה של ביקורת אין שום מעמד משפטי).
 

Res Cogitans

משתמש רגיל
הצטרף ב
30/12/16
הודעות
872
דירוג
581
נכון.

בעיני צריך לבחור טקטיקה ולהצדיק את האמ-אמא שלה אם וכאשר תגיע לביקורת. אחרי הביקורת יהיה לך וודאות-ish. (להנחיה של ביקורת אין שום מעמד משפטי).
הטקטיקה של דיווח על הצמיחה כהכנסה רגילה טובה לטווח קצר-בינוני וגרועה לשנים בהם הפנסיה באזור השבע ספרות. הטקטיקה של לדווח בזמן הפדיון עלולה להיות הגרועה מכל. אני מזהה מגמה של רואי החשבון האמריקאיים בישראל להעדיף את מה שטוב לטווח הקצר והבינוני, אולי מתוך תקווה שתהיה הסדרה של חשבונות פנסיה של expats ואולי מתוך תקווה שהלקוחות שלהם לא תופסים את סדרי הגודל של המס הפוטנציאלי בשנות השבע ספרות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I מיסוי דירות נדל"ן 4
N מיסוי rsu בזמן אבטלה מיסים 6
T מיסוי נומינלי במכירת RSU שוק ההון 12
א מיסוי על מטח בשוק ההון שוק ההון 15
D מיסוי rsu בחברת אמזון מיסים 22
וינסנט זיכוי/החזר מס בגין מיסוי במקור של דיבידנדים מארה"ב ע"י ברוקר זר מיסים 23
A מסלולי מיסוי שכר דירה מיסים 1
מ מיסוי אמריקאי של תשלומי מילואים מיסים 9
D מיסוי בהשכרת שתי דירות, ומגורים בשכירות בדירה אחרת מיסים 1
C מיסוי ריאלי ותיק השקעות בבנק מיסים 1
I מיסוי rsu מיסים 10
mk1 מיסוי rsu מיסים 7
K מיסוי הכנסות מפירוק חברה בבעלות מלאה מיסים 5
א אינטראקטיב ברוקרס - שאלות ניוד, מיסוי וכרטיס אשראי שוק ההון 1
נ מיסוי דירה שנייה להשקעה כשהראשונה נקנתה במסגרת מחיר למשתכן נדל"ן 1
מ מיסוי הכנסות מ-bug bounties מיסים 1
the_newbie מיסוי RSU לאחר סוף העסקה מיסים 3
I משיכת פנסיה - עניין של מיסוי אוף טופיק 4
F RSU מיסוי מיסים 1
ט מיסוי ביחס למדד המחירים לצרכן מיסים 13
R מיסוי אגח בחשבון פטור ממס שוק ההון 7
מ מיסוי אמריקאי על המרות מט"ח בIBKR מיסים 8
S מיסוי על דיבידנד מסוג Return of Capital מיסים 21
A מיסוי דירה שניה - שהדירה הראשונה עוד בבנייה. נדל"ן 2
מ מיסוי - הפקדות לפנסיה מול הפקדה לקופת ג בניהול אישי מיסים 1
יוסי.ל מיסוי ADE מיסים 3
L מיסוי ריאלי על ETF ששמר על ערכו הדולרי מיסים 1
י כיצד ניתן לממש כספים בקרן פנסיה לא פעילה עם מיסוי גבוהה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ מק"מ - מיסוי ריאלי שוק ההון 2
M מיסוי דירה לאחר הסכם ממון נדל"ן 2
H מיסוי וארה"ב מיסים 3
M מיסוי רווח הון ורילוקשיין מיסים 6
מ מיסוי מענק אכלוס למפונים עבור אזרחים אמריקאיים מיסים 1
E מיסוי דירות בארהב נדל"ן 2
S מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי מיסים 19
ה סמוטריץ שוקל מיסוי רווחי קה"ש לאחר 6 שנים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 244
G מניות בדולר - מיסוי ריאלי? מיסים 3
ס מיסוי RSU לפי 102 אחרי הגירה לאנגליה מיסים 2
ס מיסוי על מענק מיסים 4
S רילוקיישן - היבטי מיסוי מיסים 1
S מתי אין מיסוי ריאלי? שוק ההון 26
N תכנון שנת שבתון - היבטי מיסוי מיסים 48
E מיסוי אופציות מיסים 12
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
lizozom כפל מיסוי על RSU מחברה בינלאומית מיסים 4
ט קיזוז מיסוי דיב' בחשבון ממוסה כנגד עמלות ברוקר - אפשרי? פוסטים מאיכות נמוכה 5
I מיסוי בין בני זוג מיסים 11
D מיסוי espp, בחירת אופן חישוב המס מיסים 2
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3

נושאים דומים

למעלה