• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

כניסה קצת מאוחרת וקצת מהוססת לבורסה

אוגורן

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
1,143
דירוג
1,511
שלום,

לואיס קרול היטיב לתאר את מצבי:
"התואיל להגיד לי, בבקשה, באיזו דרך עלי ללכת מכאן?"
"זה תלוי במידה רבה לאן את רוצה להגיע", אמר החתול.
"לא איכפת לי כל-כך לאן – "אמרה אליס.
"אם כך, לא משנה באיזו דרך תלכי", אמר החתול.
"– בתנאי שאגיע לאנשהו", הוסיפה אליס כהסבר.
"בטוח שתגיעי", אמר החתול, "אם רק תתמידי בהליכה".

אני בן 40+, נשוי+2, הרבה שנים בהייטק. במהלך השנים רוב ההתנהלות הכלכלית שלי היתה בברירת מחדל (משכורת? תודה, ביטוח מנהלים? תביא, קרן השתלמות? סבבה, דירה? משכנתא), והמשכורת הגבוהה אפשרה לי את זה. לאחרונה החלטתי להתאמץ קצת (לא הרבה) ולהשקיע כסף יותר בחוכמה. קראתי פה הרבה וקיבלתי אומץ לנהל את הכסף בעצמי במקום לתת אותו למומחים.

כרגע אני עם חצי רגל בפנים - פתחתי חשבון עם 200K ש"ח, סכום גדול יותר יתפנה בעוד חודש.
אשמח לשמוע את דעתכם (לא המלצות חו"ח ולא עצות ר"ל) על בחירת ההשקעות שלי.

דבר שתקע אותי לא מעט זמן היה הניסיון להבין את הצרכים שלי כמשקיע. פרישה מוקדמת לא מעניינת אותי, אין לי שימוש לכסף בעתיד הנראה לאין (אולי יהיה, מי יודע מה ילד יום), יש לי חסכון פנסיוני טוב מאוד. אני לא יודע מתי, אם בכלל, אמשוך את הכסף, אז מבחינתי זו השקעה ארוכת טווח.
בסוף הגעתי למסקנה שאם אין לי צרכים זה לא אומר שאני צריך להשקיע בפק"ם. החלטתי לקפוץ למים, והתוצאה היא תיק קצת שרירותי.


קצת רקע:
- בעל דירת מגורים, המשכנתא שולמה במלואה.
- לא מעט כסף בביטוח מנהלים וקרן השתלמות. בטח אפשר לשפר את הניהול שלהם, כרגע אני מעדיף לא.
- יש לי כמה מאות אלפים במניות (RSU, חייבים מס במימוש) של מעסיק קודם ונוכחי, שניהם בנאסדאק. אני מקבל עוד מניות מפעם לפעם.
- אנחנו חוסכים כמה אלפי שקלים בחודש, אני מתכוון להכניס אותם לתיק המניות כשהיתרה בעו"ש תראה לי גבוהה מדי.

התיק הנוכחי - מנוהל ב-IBI במשך כחודש, וכבר ירד 3%:
- 25% אג"ח מדינה, קסם ממשלתי כללי (אג"ח של משרד הקסמים?).
- 50% ת"א 125, MTF מחקה ת"א 125.
- 25% ארה"ב, תכלית MTF SP500.

מחשבות להמשך:
- מתכוון לצמצם את פלח האג"ח. כל התיק זה כסף שאני יכול לסכן, ויש לי נכסים מחוץ לו שמושקעים יחסית סולידי.
- אולי במקום אג"ח אשים נתח בפיקדון בבנק (צמוד מדד לתקופה ארוכה).
- 50% ישראל זה יותר מדי, מעדיף לרדת לאיזור ה-25%.
- ה-RSU שלי יוצרים חשיפה גבוהה לארה"ב, לכן בתיק המניות אני מעדיף לא יותר מ-25% ארה"ב.
- זה משאיר לי בערך 50% מהתיק לאירופה ו\או שווקים מתעוררים. לא יודע איך אחלק ביניהם.
- השקעה במדדים זרים אבצע להבא באמצעות iShares של בלאקרוק.
- מתכוון להשקיע בקרנות לא מנוטרלות מט"ח.
 
50% ישראל זה יותר מדי, מעדיף לרדת לאיזור ה-25%
לטעמי עדיין יותר מדי. בערך פי 10.
ה-RSU שלי יוצרים חשיפה גבוהה לארה"ב, לכן בתיק המניות אני מעדיף לא יותר מ-25% ארה"ב.
הם יוצרים לך חשיפה למניות מאוד ספציפיות בסקטור ספציפי בשוק האמריקאי. לטעמי זה ממש לא מחליף חשיפה לשוק האמריקאי. נקודה למחשבה: SPXT ETF (לא ממליץ. רק כיוון חשיבה).
זה משאיר לי בערך 50% מהתיק לאירופה ו\או שווקים מתעוררים. לא יודע איך אחלק ביניהם.
משקל שוק זו גישה מצויינת. ראה לדוגמה את הפיזור הגיאוגרפי של VT.
 
בסוף הגעתי למסקנה שאם אין לי צרכים זה לא אומר שאני צריך להשקיע בפק"ם.
מצחיק :)
אני חושבת שאם לאנשים יש מטרה מאד ברורה בסכום ונקודת זמן אז כדאי שישימו בפק"מ. זה נראה כאילו שמבחינתך עד עכשיו זה היה הפוך.
פרישה מוקדמת לא מעניינת אותי, אין לי שימוש לכסף בעתיד הנראה לאין (אולי יהיה, מי יודע מה ילד יום), יש לי חסכון פנסיוני טוב מאוד. אני לא יודע מתי, אם בכלל, אמשוך את הכסף, אז מבחינתי זו השקעה ארוכת טווח.
כל התיק זה כסף שאני יכול לסכן
רוב האנשים כאן בפורום שנמצאים במצבך משקיעים במניות בפיזור עולמי/ארה"ב בלבד. אתה יכול גם לקרוא את את גלריית התיקים שלנו ולהתרשם מהסיבות והנסיבות שהביאו כל אחד לבחור בסוף באלוקציה מסויימת לתיק שלו.
 
- 50% ישראל זה יותר מדי, מעדיף לרדת לאיזור ה-25%.
תחפש בבלוג זה ואחרים את המושג "הטיית ביתיות" / "home bias".
כמוני כמוך התגברתי על האמוציות וירדתי אפקטיבית ל-0%.
 
אני הייתי מחשב גם את הדירה ללא המשכנתא כחלק מהתיק, ואז תוכל לדעת כמה אחוז מהתיק שלך באמת מושקע במניות.
 
הם יוצרים לך חשיפה למניות מאוד ספציפיות בסקטור ספציפי בשוק האמריקאי. לטעמי זה ממש לא מחליף חשיפה לשוק האמריקאי. נקודה למחשבה: SPXT ETF (לא ממליץ. רק כיוון חשיבה).
אכן, זאת חשיפה די גבוהה לשתי מניות ספציפיות. כנראה שזה לא מצדיק צמצום משמעותי של ההשקעה בסנופי.
SPXT נראה הצעה מעניינת. לא יודע כמה קל להשקיע בזה בחשבון ישראלי (אני ב-IBI, לא ב-IB).
 
מצחיק :)
אני חושבת שאם לאנשים יש מטרה מאד ברורה בסכום ונקודת זמן אז כדאי שישימו בפק"מ. זה נראה כאילו שמבחינתך עד עכשיו זה היה הפוך.
זה עדיין הפוך. הפק"מ היה עבורי ברירת מחדל, עד שאחליט מה באמת אני רוצה, סתם כי יתרת זכות 6-ספרתית בעו"ש נראית לי לא בסדר. בסוף החלטתי שלחכות עד שאחליט מה שאני רוצה זה לא לעניין.

רוב האנשים כאן בפורום שנמצאים במצבך משקיעים במניות בפיזור עולמי/ארה"ב בלבד. אתה יכול גם לקרוא את את גלריית התיקים שלנו ולהתרשם מהסיבות והנסיבות שהביאו כל אחד לבחור בסוף באלוקציה מסויימת לתיק שלו.
גלריית התיקים זה קצת למיטיבי לכת. אבל כן, אני רואה שהבורסה הישראלית לא פופולרית פה.
 
ה cost effectiveness של להרים טלפון ולנסות להוזיל דמי ניהול הוא מטורף.
את זה דוקא עשיתי.
יש לי קרן ישנה ב-0.4% וחדשה יותר ב-0.7%, שתיהן באנליסט. אני מקווה להשוות ל-0.4% בלי להזדקק ליותר מדי איומים.
 
תחפש בבלוג זה ואחרים את המושג "הטיית ביתיות" / "home bias".
כמוני כמוך התגברתי על האמוציות וירדתי אפקטיבית ל-0%.
אם הייתי עושה את כל זה לפני שנתיים, זה בטח היה 50% תא125 ו-50% אג"ח מדינה. אז התקדמתי.
אני לא חושב שהביתיות היא לחלוטין לא רלוונטית. בסופו של דבר הכסף מיועד לקנות דברים בשוק הישראלי. אז אם אני חושב על רמת הסיכון, כלומר התנודתיות של התיק, לא בשקלים או בדולרים אלא במונחי כח קניה בישראל, אז אני חושב שיש מקום לבורסה הישראלית, דוקא מהסיבה שאני חי פה. אבל לא עשיתי ניתוח מדויק, לא יודע.
 
יש סתירה פה. אתה אומר שאתה רוצה לוותר על האגח כי

ובאותה נשימה

כל הסיבות שמנית למה לא אגח תקפות גם כאן!
נכון. אם אני מוכן לסכן הכל אני לא צריך לא זה ולא זה.

מה שבאתי להגיד פה זה שאם בכל זאת אחליט שאני רוצה נתח לא מנייתי כדי לצמצם את הסיכון, אולי עדיף לי פקדון בבנק ולא
אג"ח.
יש פה משהו מבלבל - אג"ח נותן מתאם שלילי מול מניות (כשהתשואה במניות גבוהה, באג"ח היא נמוכה), ופקדון בבנק נותן מתאם אפס (תשואה זהה, לא משנה מה עושות המניות). אז זה אומר, אם אני מבין נכון, שאג"ח יותר מסוכן כשלעצמו, אבל מועיל יותר לצמצום הסיכון של תיק מנייתי.
 
לא בשקלים או בדולרים אלא במונחי כח קניה בישראל, אז אני חושב שיש מקום לבורסה הישראלית, דוקא מהסיבה שאני חי פה. אבל לא עשיתי ניתוח מדויק, לא יודע.
לא, כח הקנייה לא תלוי במטבע בו אתה רק מודד אותו.
 
לא, כח הקנייה לא תלוי במטבע בו אתה רק מודד אותו.
התנודתיות של כח הקנייה תלויה במטבע.
דוגמה - מחיר החשמל בישראל נע בעשור האחרון (לפי מדגם של 9 נקודות זמן, מאתר חברת החשמל) בין 45 ל-54 אגורות לקוט"ש (ללקוח פרטי, לפני מע"מ). המחיר בדולרים (הכפלתי אותן 9 נקודות בשער הדולר)נע בין 157 ל-196 סנט לקוט"ש. התנודה בדולרים גבוהה יותר.
אז אם מטרת ההשקעה שלי היא לקנות חשמל מחברת החשמל (כל אחד והקטע שלו), אז השקעה דולרית תהיה מסוכנת יותר עבורי.

אם אני מאמין לטיעון הזה, אז כנראה עדיף לי שההשקעה בחו"ל תהיה בקרנות מנוטרלות מט"ח. אבל אני לא בטוח בקטע הזה - זה נראה לי מכשיר מסובך.
 
השקעה דולרית
אבל זו לא השקעה דולרית. אתה רוצה להשקיע במניות (ובאג"ח שקלי), לא בדולר. אתה יכול למדוד את המדד האמריקאי גם בשקלים.
תרגיל: נסה לבדוק את מחיר החשמל בעשור האחרון ביחידות של S&P500 מול ביחידות של תא125.
 
אין לי שימוש לכסף בעתיד הנראה לאין
נשמע שזה קצת סותר אחד את השני.

במצבך אני אישית הייתי שוקל גם אופציה של עוד דירה. נשמע שיש לך הכנסה טובה ושאתה לא מתכנן לפרוש בקרוב אז תוכל בקלות לקנות עוד דירה שתביא לך בהמשך הכנסה (סוג של) פאסיבית וגם תישאר לילדים.

חוץ מזה הייתי עושה סדר במוצרים פנסיוניים ויפה שעה אחת קודם.
 
מחיר החשמל בישראל נע בעשור האחרון (לפי מדגם של 9 נקודות זמן, מאתר חברת החשמל) בין 45 ל-54 אגורות לקוט"ש (ללקוח פרטי, לפני מע"מ). המחיר בדולרים (הכפלתי אותן 9 נקודות בשער הדולר)נע בין 157 ל-196 סנט לקוט"ש. התנודה בדולרים גבוהה יותר.
החישוב שלך לא נראה נכון,המחיר הדולרי לא הגיוני וגם לא ההפרש.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ל כניסה עם רכב לחלקה פנימית נדל"ן 2
dorian כניסה לאזור אישי - מחו״ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B כניסה ב"מנות" או בבת אחת שוק ההון 2
Y המרת מט"ח- כניסה למינוס שוק ההון 2
ע ביטחונות לפני כניסה לדירה נדל"ן 1
א תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים שוק ההון 13
J כניסה כספק של משרד החינוך בתוכנית "גפן" התפתחות אישית 9
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
Z כניסה לאיזור אישי במס הכנסה. האם חוויתם תקלה בימים האחרונים. מיסים 8
י כניסה לקבע והשקעות שוק ההון 4
א כניסה קלה לשוק הקריפטו פוסטים מאיכות נמוכה 1
ט שקשוק מפחד לקראת כניסה לשוק ההון בסכום גבוה שוק ההון 62
dk9 כניסה לS&P וEM ללא נוכחות רוסית? שוק ההון 5
W כניסה למשרות הייטק התפתחות אישית 5
S כניסה לשוק תנודתי שוק ההון 17
L חסמי כניסה להייטק אוף טופיק 240
ח השלכות כניסה ישראלית אפשרית למדד אירופאי פוסטים מאיכות נמוכה 9
נ קבלת היתר לאגף מגורים עם כניסה נפרדת עבור הורה מבוגר נדל"ן 1
המהנדל לבטים לקראת כניסה לעסקי הנדל"ן נדל"ן 17
L סגירת פינות אחרונות לפני כניסה לשוק ההון :) שוק ההון 6
S עצה עבור משקיע בתולי לקראת כניסה ראשונה לשוק ההון שוק ההון 6
B עזרה לפני כניסה ראשונה לשוק ההשקעות שוק ההון 21
Y כניסה ראשונה להשקעה עצמאית סולידית שוק ההון 8
L כניסה לעולם אבטחת המידע התפתחות אישית 17
F קרנות עם מינימום כניסה גבוה שוק ההון 0
M כניסה לתחום ההשקעות, בן 25,מתחיל לגמרי שוק ההון 2
B כניסה ראשונה לשוק, אשמח להכוונה שוק ההון 54
twister תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית שוק ההון 46
ג כניסה אל שוק ההון שוק ההון 7
P שאלת תם - יציאה לשם כניסה שוק ההון 34
liranviper אסטרטגיית כניסה במחיר שוק עם אופציות שוק ההון 52
ברזילרו לפני כניסה ראשונה לשוק - אשמח לעזרה עם קרנות עוקבות מדד שוק ההון 9
Y אסטרטגית כניסה לשוק בזמן ירידות - חלוקה למנות כיצד? שוק ההון 3
א כניסה לשוק בהתאם לירידות (מה החסרונות) שוק ההון 0
M כניסה לעולם ה- IRA - תמהיל השקעות שוק ההון 6
D בחירת קרן השתלמות וקופת גמל בעקבות כניסה לקבע שוק ההון 8
ס כניסה לקופת גמל/קרן השתלמות מחקה שוק ההון 4
M מינימום כניסה ל- MF של Vanguard שוק ההון 4
H כניסה למאגר האשראי - צעירים צרכנות פיננסית 2
dorian תנאי כניסה לIRA שוק ההון 6
unrealx כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון? שוק ההון 24
Y כניסה לתוקף של חוק לצמצום השימוש במזומן צרכנות פיננסית 40
D כניסה לדירה ראשונה - איך חוסכים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
ג פנסיה - התלבטות בעת כניסה למקום עבודה חדש צרכנות פיננסית 16
M כניסה למינוס בבית השקעות מקומי שוק ההון 8
bobby דעתכם לגבי כניסה לשוק - בבת אחת או בשלבים? שוק ההון 21
D כניסה ל"מינוס" למימון תיק השקעות שוק ההון 14
C כניסה לשוק עכשיו? שוק ההון 17
מ משחק סימולציית כניסה ויציאה מהשוק - לכל המתזמנים שוק ההון 1
O כניסה לשוק ההון - חייל שוק ההון 24

נושאים דומים

Back
למעלה