• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השקעת נדל"ן בחו"ל-טיביליסי בגאורגיה

הלומד94

משתמש רשום
הצטרף ב
19/10/20
הודעות
3
דירוג
3
שלום לכולם,

לאחרונה התחלתי לחפש אחר אפשרויות השקעה בנדל"ן בחו"ל,
לטעמי המחירים בארץ מתומחרים יקר מדי+ חובת מינוף+ תשואה נמוכה, כך שהתחלתי לפזול לתשואות מעבר לים.

התחלתי לחקור את הנדל"ן בגאורגיה ולפי כל מיני בדיקות שעשיתי, ניתן לקבל שם 8% תשואה נטו+ המדינה שם מאוד ידידותית למשקיעים זרים מבחינת מיסוי.

אני מודע לנושא הסיכון מאמא רוסיה ולכך שמאז תחילת המלחמה בין רוסיה-אוקראינה, הרבה תושבים מהמקומות האלה עברו לטיביליסי- מה שיכול ליצור במידה מסויימת הגירה שלילית לאחר מכן.

בטיביליסי יש אוניברסיטאות רבות ולכן יש שם הרבה סטודנטים שמגיעים לתקופה ארוכה והמדינה מאוד פתוחה לעסקים.

האם יש כאן מישהו שמשקיע שם ויכול לתת רקע נוסף? האם יש כאן אנשים שהתמנפו שם?

ובאופן כללי מה דעתכם? הזדמנות או בלוף? מאמינים בעליית ערך מעבר לתשואה הגבוהה הנוכחית?

לא ראיתי פוסטים מורחבים על הנושא, כך שראיתי לנכון לפתוח אחד חדש.
 
אני מניח שאין לך היכרות ישירה עם שוק הדיור שם, אלא מישהו מנסה לשווק לך שם נכס.
איך אתה יודע שהמחיר שהוא טוען כשווי שוק הוא אכן מחיר שוק, ולא נגיד פי 3 מהמחיר האמיתי?
האם אתה מכיר את החקיקה שם לגבי זכויות הדייר? מיסוי? אחוז התפוסה בשכונה המסיימת? כמה תעלה לך חברת הניהול?
מה השכר הממוצע בטיבילסי?
 
אני מניח שאין לך היכרות ישירה עם שוק הדיור שם, אלא מישהו מנסה לשווק לך שם נכס.
איך אתה יודע שהמחיר שהוא טוען כשווי שוק הוא אכן מחיר שוק, ולא נגיד פי 3 מהמחיר האמיתי?
האם אתה מכיר את החקיקה שם לגבי זכויות הדייר? מיסוי? אחוז התפוסה בשכונה המסיימת? כמה תעלה לך חברת הניהול?
מה השכר הממוצע בטיבילסי?
היי, אין לי היכרות ישירה עם השוק, אך לא הגעתי לשם דרך מודעת שיווק.
עשיתי מחקר עצמאי לחיפוש תשואה ממוצעת לנכס מעבר לים, כאשר חיפשתי היכן ניתן לקבל בצורה יחסית תשואה גבוהה יותר, כמובן אל מול הבנת הסיכון.

עשיתי חקר כללי וראיתי שאכן ניתן לקבל את התשואה המבוקשת, לפחות בשנתיים האחרונות זה המצב. אמנם לא על כל נכס, אך למדתי את מפת השכונות שם ואיזורי הביקוש וראיתי שכן ניתן למצוא.

כמו כן, בדקתי את כל עניין המיסוי וחברת הניהול, התשואה נטו לאחר כל ההורדות יכולה להיות 8% נטו, יש מצבים שגם יותר.

ממה שראיתי והבחנתי, גאורגיה אחת המדינות הכי מיטיבות עם משקיעים בעניין המיסוי של נדל"ן- מס רכישה, שבח, הכנסה משכירות, מסי ועד וכו'

השכר הממוצע בגאורגיה אכן נמוך יחסית, אך בגאורגיה יש סטודנטים רבים, תיירות כל השנה ולאור המצב של רוסיה-אוקראינה, גם יש שם כמות נכבדת של משפחות שגרות שם (ויש סברה שהם יחזרו לארץ מולדתם כשהמלחמה תיגמר, אם כי לפי מה שהבנתי, חלק מסויים מהם יישאר).

יש כאן מישהו שמשקיע שם? עוד הערות בנושא? אשמח לשמוע לפני שאני מקבל החלטה.
 
מהתרשמות אישית (לא מטביליסי אלא עיר אחרת בגאורגיה) ההיצע (יהיה) רב מהביקוש הפוטנציאלי.

יזמים (בעיקר טורקיים וסעודים) בונים מגדלים למטרת מכירה מיידית של דירות מגורים/נופש/משרדים + לאחר מכן גביית דמי ניהול עבור תחזוקה/ניהול.

בעיה עיקרית (בעיני) היא שכל יזם כזה, עוד לא הספיק למכור נכסים ב 2 מגדלים, כבר מתחיל במיזם חדש של בניית עוד 4 מגדלים, וחוזר חלילה. הכל מלווה בשיווק אגרסיבי עם הבטחה לתשואות גבוהות מאוד. במקביל יש המון מיזמים כאלה. מגה פרויקטים. השיווק כמובן מופנה לתושבי חוץ.

המדינה עצמה ענייה ומושחתת ומקומיים לא חולמים אפילו לקנות או לגור במגדלים האלה (משיחות עם מקומיים ככה הם תופסים את המצב).

בכל מקום פרסומות של נכסים להשכרה ומכירה. הרוב עומד ריק.

בעיקר לא הבנתי עד כמה יש/יהיה בכלל ביקוש לכל הנדל"ן הזה. מי הם כל אותם אלפי ועשרות אלפי זרים שאמורים לשכור/לגור בכל הנדל"ן הזה? מה מוקד המשיכה? לא מדובר בסיליקון וואלי, לא בלונדון ולא בניו יורק. אין שם תעשייה, אין הייטק, אין שם כלום. סליחה, מתקן את עצמי. אין שם כלום - חוץ מנדל"ן למכירה.

חשוב להדגיש, לא מומחה בתחום ולא עשיתי בדיקת עומק. מדבר מהתרשמות קצרה במהלך חופשה ושיחות עם מקומיים.
 
נערך לאחרונה ב:
שאלה מספר 1: יש לך איש קשר שם שאתה סומך עליו ושיתפעל עבורך את הנכס? זו הרי לא בדיוק מדינה מערב אירופאית מתקדמת כך שלא הייתי מסתמך על חברת ניהול אקראית.

אם לא-אני הייתי מתרחק מזה כמו מאש.

איך אתה מתכנן להעריך את שווי הנכס שמוצע לך? איך אתה מתכנן למצוא עורך דין שיוודא שהכל בסדר עם הנכס? איך תמצא דיירים? איך תבדוק שאין בדירה פגמים משמעותיים שיורידו כל תשואה שחשבת עליה לטמיון?


אתה בכלל דובר את השפה? איך אתה מחליט על מיקום ההשקעה? שכונה, רחוב וכו.

מה המיסוי שאתה מתייחס אליו? כמה מס על מכירת דירה? כמה על שכר דירה?
 
אם התשואה כל כך טובה והסיכון כל כך נמוך למה אין הרבה ביקוש?
סביר שהשוק מעריך שיש סיכון רב בהשקעות נדלן שם, כנראה מהסיבות שרשמו למעלה.
אם יהיה ביקוש התשואה תקטן לערך נמוך יותר.

לא סביר שמשקיעי נדלן רבים לא גילו את התשואה שאתה גילתה.
 
מהתרשמות אישית (לא מטביליסי אלא עיר אחרת בגאורגיה) ההיצע (יהיה) רב מהביקוש הפוטנציאלי.

יזמים (בעיקר טורקיים וסעודים) בונים מגדלים למטרת מכירה מיידית של דירות מגורים/נופש/משרדים + לאחר מכן גביית דמי ניהול עבור תחזוקה/ניהול.

בעיה עיקרית (בעיני) היא שכל יזם כזה, עוד לא הספיק למכור נכסים ב 2 מגדלים, כבר מתחיל במיזם חדש של בניית עוד 4 מגדלים, וחוזר חלילה. הכל מלווה בשיווק אגרסיבי עם הבטחה לתשואות גבוהות מאוד. במקביל יש המון מיזמים כאלה. מגה פרויקטים. השיווק כמובן מופנה לתושבי חוץ.

המדינה עצמה ענייה ומושחתת ומקומיים לא חולמים אפילו לקנות או לגור במגדלים האלה (משיחות עם מקומיים ככה הם תופסים את המצב).

בכל מקום פרסומות של נכסים להשכרה ומכירה. הרוב עומד ריק.

בעיקר לא הבנתי עד כמה יש/יהיה בכלל ביקוש לכל הנדל"ן הזה. מי הם כל אותם אלפי ועשרות אלפי זרים שאמורים לשכור/לגור בכל הנדל"ן הזה? מה מוקד המשיכה? לא מדובר בסיליקון וואלי, לא בלונדון ולא בניו יורק. אין שם תעשייה, אין הייטק, אין שם כלום. סליחה, מתקן את עצמי. אין שם כלום - חוץ מנדל"ן למכירה.

חשוב להדגיש, לא מומחה בתחום ולא עשיתי בדיקת עומק. מדבר מהתרשמות קצרה במהלך חופשה ושיחות עם מקומיים.
מניח שאתה מדבר על באטומי, ביקרתי שם לפני כשנתיים, זה ממש לא כיוון ההשקעה שלי.

באטומי היא עיירת נופש לחודשים ספורים בשנה לדעתי, אני בכיוון של השקעה בעיר בירה- לכן התמקדתי בטיביליסי, שהיא עיר שמתויירת כל השנה וגם יש הגירה חיובית של גאורגים מרחבי המדינה אל עיר הבירה, כדי ללמוד באוניברסיטאות, חיי לילה וכו'.
שאלה מספר 1: יש לך איש קשר שם שאתה סומך עליו ושיתפעל עבורך את הנכס? זו הרי לא בדיוק מדינה מערב אירופאית מתקדמת כך שלא הייתי מסתמך על חברת ניהול אקראית.

אם לא-אני הייתי מתרחק מזה כמו מאש.

איך אתה מתכנן להעריך את שווי הנכס שמוצע לך? איך אתה מתכנן למצוא עורך דין שיוודא שהכל בסדר עם הנכס? איך תמצא דיירים? איך תבדוק שאין בדירה פגמים משמעותיים שיורידו כל תשואה שחשבת עליה לטמיון?


אתה בכלל דובר את השפה? איך אתה מחליט על מיקום ההשקעה? שכונה, רחוב וכו.

מה המיסוי שאתה מתייחס אליו? כמה מס על מכירת דירה? כמה על שכר דירה?
תשובה 1- אישית כדי לבדוק התמקדתי במגדלים באיזורי הביקוש של מרכז העיר. יש חברת ניהול שדואגת למגדל בעלות זניחה יחסית.

מדובר בדירה חדשה, ככה שפגמים וכו' פחות רלוונטי, כמובן שלא חותם על כלום לפני שאני נוסע לראות. לגבי עורך דין והערכת שווי הנכס, זה גם משהו שאבדוק ואצליב נתונים, לא בפזיזות.

לגבי מיסוי כמו שאמרתי- אין מס שבח אם מכרת אחרי שנתיים, אין מס על שכר דירה (מס זניח של 5% וגם הוא רק אם מקור הריבית הוא מגאורגיה), תנאי מיסוי מאוד נוחים.

השאלה מבחינתכם- כל כך הרבה ערי בירה בעולם ובעיקר במערב אירופה עשו קפיצה כל כך חזקה, האם יכול להיות מצב דומה בעיר בירה במרכז אירופה כמו טביליסי?
אם התשואה כל כך טובה והסיכון כל כך נמוך למה אין הרבה ביקוש?
סביר שהשוק מעריך שיש סיכון רב בהשקעות נדלן שם, כנראה מהסיבות שרשמו למעלה.
אם יהיה ביקוש התשואה תקטן לערך נמוך יותר.

לא סביר שמשקיעי נדלן רבים לא גילו את התשואה שאתה גילתה.
ברור שיש את הסיכון של אמא רוסיה כמו שאמרתי, השאלה איך אתם רואים את הדברים. אולי זו הזדמנות?
 
התחלתי לחקור את הנדל"ן בגאורגיה ולפי כל מיני בדיקות שעשיתי, ניתן לקבל שם 8% תשואה נטו+ המדינה שם מאוד ידידותית למשקיעים זרים מבחינת מיסוי.
היי
מה עם סינגל פמלי {נדלן בארה״ב} שמעתי הרצאה מאבנר סטפק בעלים של חברת מיטב
שטען שאפשר לקבל תשאה של 12 אחוז
 
לגבי מיסוי כמו שאמרתי- אין מס שבח אם מכרת אחרי שנתיים, אין מס על שכר דירה (מס זניח של 5% וגם הוא רק אם מקור הריבית הוא מגאורגיה), תנאי מיסוי מאוד נוחים.
לקחת בחשבון גם מיסוי ישראלי?
 
תשובה 1- אישית כדי לבדוק התמקדתי במגדלים באיזורי הביקוש של מרכז העיר. יש חברת ניהול שדואגת למגדל בעלות זניחה יחסית.
אז התשובה היא לא, אין לך איש קשר מקומי שאתה סומך עליו. זה כבר דיל ברייקר לדעתי.

אני לא מדבר על חברת ניהול של הבניין, אלא מישהו שינהל עבורך את הנכס, כולל למצוא דיירים, להתמודד עם דיירים בעייתיים, להיות זמין להם אם יש בעיות ולפתור אותן וכו. יש לך לכל הפחות דרך לקבל המלצות אותנטיות על חברת ניהול כלשהי?

העלות הקבועה אולי זניחה אבל התרחיש שצריך להדאיג אותך הוא שלאט לאט יופיעו תיקונים ובלתמים לא צפויים שלא תהיה לך שום דרך לאמת את נכונותם. זה נכון לכל מקום אבל נכון שבעתיים במדינה כמו גאורגיה.

כנל לגבי מחיר הדירה, לא הבנתי איך תדע שאתה לא משלם פרמיה שתאכל לך את כל הרווח. מה הכוונה תצליב מידע? אתה יודע לקרוא לוחות מודעות שם? או לדבר עם מתווכים? איך תבחר עורך דין?

בקיצור לא בא לבאס, רק לנסות לעזור. תחשוב כמה זהירים צריך להיות בכל עסקת נדל"ן (אפילו בעיר שלך בהנחה שאתה לא מתווך שם שממש מתמצא) , עכשיו תוסיף לזה שאתה עושה את זה במדינה זרה שאתה לא מכיר ואז תוסיף שזו גם מדינה בלי תרבות עסקית מפותחת ובלי מידע מאוד נגיש אונליין אני מניח ותקבל עסקה בסיכון מטורף. בוא נגיד את זה הפוך, אם אני שרלטן גאורגי מקומי, אתה הראשון שאני מתלבש עליו, אתה טרף קל (כמובן לא אתה אישית אלא עם תנאי הפתיחה שאתה מתאר).

תנאי מיסוי מאוד נוחים.
אין כזה דבר. אתה תשלם בישראל משהו כמו 20 אחוז מס רווחי הון ועוד לא מעט מס על דמי השכירות, אבל דווקא זה הדבר האחרון שבעייתי בעסקה הזו בעיניי
 
גאורגיה אחלה מקום לטייל, לא הייתי משקיע שם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S שוק ההון מול השקעת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
א שאלות בנושא השקעת נדל״ן בחו״ל נדל"ן 100
M השקעת נדל"ן בחו"ל- שני אפיקים נדל"ן 2
E השקעת נדל"ן בארה"ב - דוגמא שוק ההון 15
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
חושב בגדול השקעת נדל"ן - שכירות מכסה משכנתא פוסטים מאיכות נמוכה 4
C השקעת נדל"ן בבאר שבע - בעד או נגד נדל"ן 46
S השקעת נדל"ן עם שותף כללי, ממה להיזהר? נדל"ן 8
S הלוואה לצורך השקעת נדל"ן בארה"ב נדל"ן 0
Aranchik השקעת נדל״ן בפולין נדל"ן 38
H השקעת נדל"ן בפורטוגל נדל"ן 1
ע זכאות מחיר למשתכן אל מול השקעת נדל''ן בחול נדל"ן 16
עמיתוס מיסוי על השקעת נדל"ן במקסיקו נדל"ן 11
K השקעת יורו שהתקבל כירושה שוק ההון 2
I אופציות - מה האסטרטגיה שלכם לחיסכון/השקעת סכום המימוש? שוק ההון 5
S השקעת כספים בתור אזרח אמריקאי צעיר מיסים 0
א המשך השקעת כספי פנסיה לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
SolidBixby השקעת במדדים דרך חברה ישראלית שוק ההון 5
M השקעת 100K ביורו סולידית שוק ההון 8
A השקעת במתחם האלפיים/אלף דרך יזם נדל"ן 5
ה השקעת סכום לסגירת מסלול משכנתא - עכשיו או לחכות נדל"ן 7
G השקעת ערך והשקעת צמיחה בחשבונות פטורים וחייבים במס שוק ההון 5
B אסטרטגיית השקעת חסכון חודשי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
א השקעת כסף מחשבון אמריקאי בארה"ב שוק ההון 10
O השקעת כספי חתונה שוק ההון 26
B השקעת כספים המיועדים לבניית בית שוק ההון 8
O השקעת סכום גדול בבת אחת או באופן הדרגתי שוק ההון 7
ל השקעת סכום שמיועד לתשלום לקבלן שוק ההון 2
niceguy23 השקעת lump sum בזמנים של all time high - לבטים שוק ההון 49
ה השקעת הנדל"ן הראשונה שלי והתלבטות לגבי תמהיל משכנתא נדל"ן 17
י השקעת סכום כסף לטווח קצר שוק ההון 3
ע השקעת דיבידנדים, איך להשקיע אחרי הפיזור? שוק ההון 18
ג כיצד לחשב את התשואה על השקעת בשוק ההון של המינוף שוק ההון 3
Z השקעת כסף במקום שדיאג לתשואה יותר מהפר"י שוק ההון 4
נ השקעת PFIC אצל בן הזוג הלא-אמריקאי שוק ההון 17
Myrath השקעת ביניים שוק ההון 4
E השקעת דולרים דרך חברה ישראלית שוק ההון 0
H פרעון מוקדם למשכנתא או השקעת הסכום? שוק ההון 5
O השקעת כסף להעלאת הכנסה עתידית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
D השקעת כספי פיצויים שוק ההון 1
A השקעת הכנסה בהייטק בחברה אחרת - חברת ארנק? התפתחות אישית 7
R התלבטות לגבי השקעת סכום כסף לכמה שנים (רילוקיישן) שוק ההון 4
M השקעת סכום כסף גדול לתקופה של מספר שנים שוק ההון 5
מ כדאיות מחיר למשתכן כ'השקעת ערך'? אגמים נתניה נדל"ן 39
ת השקעת כספי פיצויים בניגוד להוראת המעסיק (ללא סעיף 14) צרכנות פיננסית 7
R השקעת ערך וקרנות מחקות ישראליות/זרות נקובות בשקלים שוק ההון 3
א השקעת הכנסות משכר דירה בחו"ל שוק ההון 9
ש השקעת קרן השתלמות IRA בקרנות BlackRock החדשות שוק ההון 23
א השקעת נדלן באנגליה שוק ההון 2
D השקעת שוקולד מריר מהכנסה בדולרים שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה