האם חייבים סוכן בחסכונות מעסיק (פנסיה, גמל, קרן השתלמות)?

[Henchman34]

את השאלה העלה לי חבר,
יש לו קופת גמל שנפתחה במקום עבודה X ו-2 קרנות השתלמות שנפתחו לאורך השנים במספר מקומות עבודה אחרים.
הוא ניסה לברר לעומק באילו נירות ערך הכסף מושקע וניסה לברר לגבי שינוי בדמי הניהול, כל פעם הנציג הטלפוני של החברה המדוברת (הגמל וקרנות הנאמנות נמצאים אצל אותה חברה) הסביר שאת הדברים האלה יש לברר מול הסוכן(ושלנציג הטלפוני אין סמכות לשנות שום דבר). החבר לא יודע מי הסוכן (ביחוד כי אחד ממקומות העבודה הקודמים נסגר) ובשורה התחתונה אחרי 10 שיחות לשירות לקוחות ואפס שיחות חזרה מסוכן נמאס לו שהוא צריך "להתחנן" לדבר עם מישהו שיש לו הרשאות לכסף שהוא שלו.

בהתחשב בכך שאני מעדיף כמה שפחות גורמים ביני לבין הכסף שלי חשבתי שיהיה טוב לברר אצל חברי הפורום, האם בכלל חייבים לעבוד מול סוכן כאשר מי שמפריש את הכסף הוא המעסיק?

במידה ואין צורך מה הפרוצידורה להתנתק מהסוכן?

 

[daat99]

קרנות נאמנות

קרנות השתלמות?

האם בכלל חייבים לעבוד מול סוכן כאשר מי שמפריש את הכסף הוא המעסיק?

זה תלוי מעסיק ובכל אופן תלוי במעסיק הנוכחי ולא הקודם.
חברך צריך לדבר עם הסוכן של המעסיק הנוכחי ואם הוא לא חוזר אליו אז הוא צריך לפנות למעסיק שלו ולהתלונן שהסוכן לא מספק לו את השירות עבורו הוא מקבל תשלום מהמעסיק.

 

[Henchman34]

קרנות השתלמות?

תודה, תיקנתי.

זה תלוי מעסיק ובכל אופן תלוי במעסיק הנוכחי ולא הקודם.
חברך צריך לדבר עם הסוכן של המעסיק הנוכחי ואם הוא לא חוזר אליו אז הוא צריך לפנות למעסיק שלו ולהתלונן שהסוכן לא מספק לו את השירות עבורו הוא מקבל תשלום מהמעסיק.

המעסיק הנוכחי, ליתר דיוק , משאבי האנוש, טוענים שאין להם סוכן, שהם פשוט מרימים טלפון לשירות הלקוחות של החברה ופונים אל המחלקה העסקית. אין פיזית אף אחד במקום העבודה עצמו.

מעבר ללהתלונן למעסיק שהסוכן לא חוזר אליו יש מה לעשות?

 

[yossik]

באתר של משרד האוצר יש כלי שעוזר לאתר חסכונות פנסיוניים ופוליסות ביטוח חיים.
אני לא בטוח אם גם קרנות השתלמות.
כשאני בדקתי קופה רדומה שלי קיבלתי את הסכום, שם הסוכן, טלפון עדכני ומספר חשבון.
https://itur.mof.gov.il/

 

[Lali]

קודם כל, יש המון מידע באינטרנט ולא צריך בשביל זה לדבר עם מישהו. לא שאני נגד לקבל שירות, אבל אני סומכת יותר על הדברים שכתובים מולי ושאני יכולה לשמור.
1. קודם כל לדאוג שיהיה שם משתמש וסיסמה לכל אתרי החברות שבהם יש לחבר שלך כספים. זה משהו ששירות הלקוחות אמור לעזור לו ושלא קשור לסוכן.
2. כשיכנס לחשבון שלו, הוא יוכל למצוא שם את שם הסוכן ופרטיו. הוא יכול גם לראות את דמי הניהול שהוא משלם. זה מופיע גם על הסטייטמנט שהוא קיבל הביתה בסוף השנה האחרונה.
3. אחרי שהוא יודע מה שם הקרן שלו, ניתן להכנס לפאנדר, ולגלול למטה לראות את הרכב הקרן ואחזקותיה. לדוגמה (סתם אקראי) http://www.gemel.funder.co.il/gemel.aspx?id=1375. יותר מידע מזה לא תקבל, ורוב הסיכויים שגם הסוכן ילך וימצא לך את אותם הנתונים מאותו המקום.

 

[Yevgeny]

בנוסף לאיתור קופות רדומות (הקישור ש-yossik) צירף, אפשר לקבל את המידע המלא על הקרנות בכמה דרכים:
* לכל חברות הפנסיה יש אתר בו אפשר להירשם, לקבל שם משתמש וסיסמא ולצפות בכל המידע ודוחות תקופתיים
* אפשר לקבל את כל המידע המלא והמפורט מכל חברות הפנסיה/ביטוח בבת אחת דרך אתר המסלקה הפנסיונית (http://www.swiftness.co.il) ע"י הרשמה ושליחת בקשה לקבלת מידע ותשלום חד פעמי של 40 ש"ח. כל המידע חוזר אוטומטית תוך כמה ימים.

לגבי עבודה מול הקופות כשאין סוכן - אם לא מרוצים מהשירות, מהמוצר הנוכחי או דמי הניהול, הדבר הכי פשוט לעשות זה לפנות לחברות אחרות, להשוות תנאים ולעבור לחלופה עם התנאים הכי טובים. היות ואין סוכן, צריך לעשות את זה עצמאית אבל גם אפשר לקבל דמי ניהול משמעותית יותר טובים.

 

[daat99]

אתר של משרד האוצר יש כלי שעוזר לאתר חסכונות פנסיוניים ופוליסות ביטוח חיים.

זה רלוונטי רק לכלים שלא הופדו אליהם כספים במשך לפחות שנה שלמה אחת.
הוא צריך את הסוכן הנוכחי שלו והקופה הנוכחית לא תעלה בחיפוש.

 

[מרק עוגיות]

@daat99 מה לגבי המסלקה הפנסיונית? שם אני חושבת שאמורים לראות את כל חשבונות הפנסיה וקופות הגמל על שמך.

 

[יובל]

בשביל איתור קופות יש גם את מערכת סטטוס פנסיוני של Wobi. הם מושכים את הנתונים מהמסלקה הפנסיונית, וזה בחינם (לא מקושר אליהם, וזו אינה המלצה).

 

[Henchman34]

כשאני בדקתי קופה רדומה שלי קיבלתי את הסכום, שם הסוכן, טלפון עדכני ומספר חשבון.

תודה אבל החיפוש העלה בעיקר פרטים של מוקד שירות הלקוחות הכללי, ללא שם של סוכן.

אפשר לקבל את המידע המלא על הקרנות

כולל פרטים כמו מי הסוכן?

לעבור לחלופה עם התנאים הכי טובים

השאלה (איתה פתחתי את הנושא) היא האם המעסיק הוא פקטור בעניין, האם מבחינה חוקית הוא יכול לחייב את העובד להפריש דווקא לקופה X דרך סוכן Y?

מה לגבי המסלקה הפנסיונית? שם אני חושבת שאמורים לראות את כל חשבונות הפנסיה וקופות הגמל על שמך.

אני שוקל להזמין את הדוח הכללי ואת הדוח הספציפי (פר חברה) ולראות באמת מה מקבלים בפירוט.

@יובל לא גמרי ברור לי למה WOBI מספקים את השירות של ה-40 שקל בחינם

 

[Yevgeny]

@Tin177an יש פה עירבוב של כמה נושאים נפרדים:
* החובה של המעסיק היא להפקיד את הכספים הפנסיוניים שמגיעים לך למוצרים הפנסיוניים שאתה בוחר. אסור לו בשום דרך למנוע ממך בחירה עצמאית של מוצר פנסיוני, או לתת הטבות מסוימות שמותנות בבחירת מוצר ספציפי.
ראה פרסום הבהרה בנושא מטעם המפקחת על הביטוח: מידע למעסיק - זכות העובד לבחור חיסכון פנסיוני

* לצורך ביצוע ההפקדה של הכספים לקופות של העובד, והפקת דוחות שונים, המעסיק בד״כ משתמש בשירותי תפעול של סוכנות מסוימת. שים לב שבהקשר הזה, הסוכן לא נותן שירות לך - אלא שירות למעסיק. אם הסוכן ״לא רוצה״ להפקיד לקופה מסוימת, זו לא בעיה שלך, אלא של המעסיק, שחובתו לבצע את ההנחיות שלך לגבי ההפקדות.

* בתור עובד, אתה יכול לקבל גם שירותי יעוץ פנסיוניים מסוכן כלשהו. עד היום זה היה לרוב אותו גורם שנותן לך גם שירותים ייעוץ, בחירת מוצרים וכו׳, אבל פה הוא בכובע שונה. עד היום לא יכלת בהכרח לבחור סוכן אחר מזה שעובד עם המעסיק (התקנות של חופש בחירת סוכן עומדים להיכנס לפועל אוטוטו), אבל בפועל אתה יכול בהחלט להתעלם ממנו אם השירות שלו לא מתאים לך - לפנות ישירות ליצרני המוצרים הפנסיוניים (קופות פנסיה/גמל), לקבל הצעות מחיר באופן ישיר, ולעבור אליהם בלי שום מעורבות של סוכן (ובדמי ניהול נמוכים יותר).

אתה אבל לא יכול להכריח את הסוכן לתת לך שירות ייעוץ אם מסיבה כזאת או אחרת הוא לא עושה זאת. (שוב - זאת להבדיל מביצוע סליקה/הפקדות לקרנות שבחרת, שזו אחריות של המעסיק). לכן אם הקרנות שיש לך היום לא נותנות לך שירות ישיר, ואין סוכן מטעם העבודה שנותן לך שירות - יש לך את האפשרות לפנות בעצמך לכל גוף פנסיוני אחר, להעביר לשם את הפוליסות ולהנחות את המעסיק להפקיד לשם. איך הוא עושה זאת (באמצעות סוכן שיעשה את התפעול והפקדה) - זה בעיה שלו.

לגבי WOBI - העלות של גופים שעובדים עם מסלקה בנפח בקשות גדול היא קטנה יותר. הם סופגים אותה, וכנראה מרוויחים עמלות אם הם יכולים להציע לך הצעה טובה יותר מגוף אחר ותעבור.

 

[daat99]

@daat99 מה לגבי המסלקה הפנסיונית? שם אני חושבת שאמורים לראות את כל חשבונות הפנסיה וקופות הגמל על שמך.

אני לא מכיר את המסלקה הפנסיונית.

 

[Yevgeny]

@Tin177an בנוסף למה שאמרתי, אם אתה רוצה להפסיק הרשאה של סוכן על המוצרים הפנסיוניים שלך - דרך המסלקה אתה יכול להגיש בקשת ״ביטול ייפוי כוח לסוכן/יועץ״ לחלק/כל המוצרים שלך. עם זאת, זה עדיין לא אומר שהחברה שאצלה אתה מנהל את הפנסיה תהיה מוכנה לעבוד מולך ישירות - לדעתי יש כאלה שמשיקולים עסקיים בוחרים לעבוד רק דרך סוכנים ולא ישירות.

 

[Henchman34]

* לצורך ביצוע ההפקדה של הכספים לקופות של העובד, והפקת דוחות שונים, המעסיק בד״כ משתמש בשירותי תפעול של סוכנות מסוימת. שים לב שבהקשר הזה, הסוכן לא נותן שירות לך - אלא שירות למעסיק. אם הסוכן ״לא רוצה״ להפקיד לקופה מסוימת, זו לא בעיה שלך, אלא של המעסיק, שחובתו לבצע את ההנחיות שלך לגבי ההפקדות

משמע הפונקציה העיקרית של הסוכן במקום העבודה היא להיות קודם כל בירוקרט שתפקידו לדאוג שהפרשות מעסיק יכנסו לקופה שבחרתי. רק לאחר מכן בחלק מהמקרים הוא יכול גם לספק יעוץ כזה או אחר.

אם אני מבין נכון ממה שכתבת עד כה, בשורה התחתונה אני יכול לבחור איזו חברה שאני רוצה (עבור הגמל, פנסיה, קרן השתלמות), ליצור איתה קשר ישירות בלי שאני מכניס סוכן כזה או אחר למשוואה, לקבל 100% הראשות ואז לעדכן את המעסיק שיעביר את הכסף למכשיר שבחרתי כאשר הסוכן של העבודה יהיה הבירוקרט שידאג לכך בלי שבפועל יהיו לו הרשאות במכשיר הפנסיוני אליו מועבר הכסף?

זה עדיין לא אומר שהחברה שאצלה אתה מנהל את הפנסיה תהיה מוכנה לעבוד מולך ישירות - לדעתי יש כאלה שמשיקולים עסקיים בוחרים לעבוד רק דרך סוכנים ולא ישירות.

כל מה שאני רוצה זה להוציא את הסוכן כחוליה בתקשורת מול הגוף המנהל את הגמל \ קרן השתלמות, לחבר לא ממש אכפת איזה בירוקרט (סוכן, כוח אדם או המנקה) ידאג שהכסף יכנס לאן שהוא צריך להיכנס הוא פשוט רוצה להיות מסוגל להרים טלפון ישירות לגוף שמנהל את הכסף שלו ולתת לו הוראות בלי שזה יצטרף לעבור דרך הסוכן.

 

[ע.מדי]

עד הרפורמה של בכר לא היה צריך "סוכן" לא בקרה"ש ולא בקופות גמל כי אלו מוצרים "פשוטים"
הסוכן הופיע עם הצורך לשווק את הקופות שיצאו מחזקת הבנקים, וכל צינור שיווקי צריך להרוויח מעבודתו (שיווק)
עדיין אפשר לעבוד באופן ישיר עם הקופות, מנסיון הראל,ד"ש מגדל,ילין לפידות , IBI עובדים כך.
לפעמים צריך לכופף את הזרוע של מקום העבודה וגם את הקופה (בגלל הסכמים עם הסוכן המשווק) אבל תמיד יש פתרון
אפשר לנייד לבית השקעות יעבוד אתך ישיר, ובנוגע לקופות עם הפקדות הרפורמה החדשה מאפשרת לסוכן להיות מתפעל בלבד ואז אין לו אחוזים מבחינת בית השקעות כמשווק.

 

[Lamur]

אם אני מבין נכון ממה שכתבת עד כה, בשורה התחתונה אני יכול לבחור איזו חברה שאני רוצה (עבור הגמל, פנסיה, קרן השתלמות), ליצור איתה קשר ישירות בלי שאני מכניס סוכן כזה או אחר למשוואה, לקבל 100% הראשות ואז לעדכן את המעסיק שיעביר את הכסף למכשיר שבחרתי כאשר הסוכן של העבודה יהיה הבירוקרט שידאג לכך בלי שבפועל יהיו לו הרשאות במכשיר הפנסיוני אליו מועבר הכסף?

זה מה שאני עשיתי

 

[Henchman34]

עדיין אפשר לעבוד באופן ישיר עם הקופות, מנסיון הראל,ד"ש מגדל,ילין לפידות , IBI עובדים כך.
לפעמים צריך לכופף את הזרוע של מקום העבודה וגם את הקופה (בגלל הסכמים עם הסוכן המשווק) אבל תמיד יש פתרון
אפשר לנייד לבית השקעות יעבוד אתך ישיר

אז מה בעצם הפרוצידורה הבירוקרטית?
להרים טלפון לכל אחת מחברות (הראש, מגדל...), לקבל הצעת מחיר ולבחור את הזולה ביותר מבחינת ההדמי ניהול, לעדכן את המעסיק שיעביר מעכשיו את הקרן השתלמות לקופה שנחברה, או שזה יןתר מסובך?

*במקרה של הקופת גמל אין אליה הפקדות חדשות כרגע (מעסיק מפקיד לפנסיה), אז אותה אפשר לנייד בלי קשר לכלום בשביל להוריד את הדמי ניהול.

 

[ע.מדי]

אז מה בעצם הפרוצידורה הבירוקרטית?
להרים טלפון לכל אחת מחברות (הראש, מגדל...), לקבל הצעת מחיר ולבחור את הזולה ביותר מבחינת ההדמי ניהול, לעדכן את המעסיק שיעביר מעכשיו את הקרן השתלמות לקופה שנחברה, או שזה יןתר מסובך?

*במקרה של הקופת גמל אין אליה הפקדות חדשות כרגע (מעסיק מפקיד לפנסיה), אז אותה אפשר לנייד בלי קשר לכלום בשביל להוריד את הדמי ניהול.

קרנות בלי הפקדות הפרוצדורה היא לנייד ולהסביר שאתה עובד ישיר (אף קרן לא תתנגד לזה)
קופות עם הפקדות, מדברים עם המעסיק מזכירים לו שאי אפשר למנוע את המעבר, לפעמים הוא ישלח אותך לסוכן כדי שישכנע אותך, בסוף חלק מהמעסיקים גם יחתימו אותך על הסרת תביעות , אל תפחד ,זה בולשיט בעיקר כשמדובר על קרנות השתלמות וקופות גמל במעמד עצמאי)
ואז את בוחר קופה והכל מסתדר.
בנוגע לקופות גמל עם הפקדות אחד מההפחדות הוא שבסיום עבודה הסוכן לא יסיע לך למלא את הטופס שקשור לפיצויים וכן שאף אחד לא בודק שההפקדות תקינות במהלך השנה, על זה נאמר - נו שויין
1. כל השנים עבדתי עם סוכנים וכמויות הטעויות שהם ביצעו ושחברות הביטוח והפנסיה ביצעו הן אדירות, ותמיד רק אני בסוף עליתי על זה ותיקנתי את זה,
אל תסמוך שהסוכן יבצע את זה עבורך , זה לא קורה, פשט לקרוא את הדוחות הרבעונים ולראות שהם מסתדרים אם מבנה ההפקדות, ובסוף שנה לקרוא את הדוח השנתי.
2. מילוי הטופס לגבי הפיצויים זה לא יום לימודים הארוך יש הסברים באינטרנט, אשר להגיע למס הכנסה ולקבל הסבר, ואפילו אם משהוא ייעץ לך יגבה ממך מחיר מופרז של 1000 ש"ח (ולא 200) הרי שאחרי שיחת יעוץ אחת תדע לבצע את זה לבד כל חייך (ובאמת אפשר ללמוד לבד דוגמאות: http://www.mamon.org.il/UserFiles/161 A 2011.pdf, http://www.pensuni.com/?p=1005)

 

[Henchman34]

@ע.מדי תודה, זה בדיוק מה שרציתי לוודא.