גמל להשקעה VS קרן השתלמות

[sagilevi]

@FIYaacov @לעניות דעתי

לקחתי את הסימולציה של אדם
https://docs.google.com/spreadsheet...QJCraC4LnX9CJlIg5tfYI5Ircw/edit#gid=857558822

שיניתי תחת העמודה של IL Keren / Teudat-Sal
את ה-Expense Ratio ל-0.5 נניח (דמי ניהול מהצבירה)
ובעיקרון גם את ה-minimum T. cost ל-0 (אין דמי ניהול מהפקדה)
ואת ה-Capital Gain Tax ל-0 (כי אין מס רווח הון בכלל)

יצא לי בגרף שלכל טווח זמן עד 35 שנה (כלומר בני 25 ומעלה) עדיף קופ"ג להשקעה.
וכמובן אחזור ואומר שהכל מותנה בכך שמחכים עד גיל 60 ומושכים כקצבה פטורה ממס.

 

[FIYaacov]

@FIYaacov @לעניות דעתי

לקחתי את הסימולציה של אדם
https://docs.google.com/spreadsheet...QJCraC4LnX9CJlIg5tfYI5Ircw/edit#gid=857558822

שיניתי תחת העמודה של IL Keren / Teudat-Sal
את ה-Expense Ratio ל-0.5 נניח (דמי ניהול מהצבירה)
ובעיקרון גם את ה-minimum T. cost ל-0 (אין דמי ניהול מהפקדה)
ואת ה-Capital Gain Tax ל-0 (כי אין מס רווח הון בכלל)

יצא לי בגרף שלכל טווח זמן עד 35 שנה (כלומר בני 25 ומעלה) עדיף קופ"ג להשקעה.
וכמובן אחזור ואומר שהכל מותנה בכך שמחכים עד גיל 60 ומושכים כקצבה פטורה ממס.

אם אתה במסלול מחקה מדד sp500 אז אין לך דמי ניהול מהפקדה אבל כן יש לך הוצאות ניהול השקעות שכוללות עמלות קנייה ומכירה, עמלות המרה וכו. אז אין הבדל בהקשר הזה. בנוסף יש לך דמי ניהול על החוזים העתידיים שהם כ-0.02 אבל טוענים שגם VTI/VOO מגיעים לדמי ניהול כאלב בזכות הלוואות לשורטיסטים ועקב כך שואנגארד לא לוקחים אליהם רווחים.
בנוסף חוזים עתידיים אמורים לתת בערך NTR אז הדיבידנדים אמורים להיות ממוסים באותה צורה.
אתה מקבל בעצם את אותו מסלול רק כם תוספת דמי ניהול של 0.5%. גם אם היית אומר לי שחוזים נותנים לך TR (קשה לי להאמין, אבל לצורך הדיון), אז ב-0.5% דמי ניהול משתווים למס על הדיבידנדים (25% מ- 2%).
תבדוק את כל הפרמטרים שם ותוודא שאתה משווה תפוחים לתפוחים.
ראיתע למשל שדמי ניהול ETF הם 0.095% פי 2-4 ממה שבפועל.

 

[TunaGolem]

חוזים נותנים לך TR (קשה לי להאמין, אבל לצורך הדיון)

חוזים לבד לא ישיאו TR. ביחד עם הבטחונות שמושקעים בליבור הם משיאים TR. גוף מוסדי גדול יכול להלוות בריבית הליבור. לגוף קטן זה יהיה קשה יותר.
אבל גם גוף קטן יכול לקבל את הריבית של ארה"ב לשלושה חודשים ללא מיסוי במקור. קרן כזו משיאה לפי מדד SPXFTR. בחמש השנים האחרונות המדד פיגר ב0.48% אחרי הסנופי, בעוד SPXNTR פיגר אחרי הסנופי ב0.64%. כך שגם קרן קטנה ומגושמת יכלה להכות בקלות את הNTR ב0.16%. פחות מזה זה פשע.

 

[מתכנת]

. פחות מזה זה פשע.

או רשלנות..

 

[sagilevi]

אם אתה במסלול מחקה מדד sp500 אז אין לך דמי ניהול מהפקדה אבל כן יש לך הוצאות ניהול השקעות שכוללות עמלות קנייה ומכירה, עמלות המרה וכו. אז אין הבדל בהקשר הזה. בנוסף יש לך דמי ניהול על החוזים העתידיים שהם כ-0.02 אבל טוענים שגם VTI/VOO מגיעים לדמי ניהול כאלב בזכות הלוואות לשורטיסטים ועקב כך שואנגארד לא לוקחים אליהם רווחים.
בנוסף חוזים עתידיים אמורים לתת בערך NTR אז הדיבידנדים אמורים להיות ממוסים באותה צורה.
אתה מקבל בעצם את אותו מסלול רק כם תוספת דמי ניהול של 0.5%. גם אם היית אומר לי שחוזים נותנים לך TR (קשה לי להאמין, אבל לצורך הדיון), אז ב-0.5% דמי ניהול משתווים למס על הדיבידנדים (25% מ- 2%).
תבדוק את כל הפרמטרים שם ותוודא שאתה משווה תפוחים לתפוחים.
ראיתע למשל שדמי ניהול ETF הם 0.095% פי 2-4 ממה שבפועל.

בקופת גמל להשקעה יש אותן הוצאות ניהול השקעות שיש בקרן מחקה ישראלית - עמלות המרה, קנייה ומכירה של החוזים, וכו'.
הסימולציה מתייחסת לקרן מחקה ומדברת על עמלות ק/מ שיש לך שאתה קונה את הקרן - בקופ"ג להשקעה אין לך את זה.

בנוגע לדיבידנדים, החישוב בסימולציה עד כמה שהבנתי הוא NTR. אני התייחסתי רק למס רווח הון של 0% ולא מס דיבידנדים של 0%.

 

[FIYaacov]

הסימולציה מתייחסת לקרן מחקה ומדברת על עמלות ק/מ שיש לך שאתה קונה את הקרן - בקופ"ג להשקעה אין לך את זה.

הבנתי. פשוט מקודם אמרת VTI/VOO