• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

איפה הדיבידנד של הלקוחות ? ( על משקל הבדיחה המפורסמת של וול סטריט "איפה היאכטות של הלקוחות" ? )

רפאל 1971

משתמש רשום
הצטרף ב
30/7/19
הודעות
10
דירוג
0
שלום לכולם ,

אני מנסה כבר די הרבה זמן להבין מה אני מפספס בהבדל בין קרן סל ישראלית וETF אמריקאי .
יש המון התייחסות לזה באתר הסולידית ובימים האחרונים הרבה התייחסות בעיתונים לרגל כניסתה של בלאקרוק לישראל .
אז אנסה לנסח כמה שיותר בפשטות את הבעיה ולאתגר את מיטב המומחים של האתר .

איפה הדיבידנד של הלקוחות ? ( על משקל הבדיחה המפורסמת של וול סטריט "איפה היאכטות של הלקוחות" ? )
מבחינתי ההבדל בין קרן סל לETF הוא בשני גורמים עיקרים . (בהתעלמות לרגע מכל מיני רעשי רקע כמו שערי המטבע ,צבירה של רווחים מול חלוקה כל שנה , עמלות , ועוד')

1. עמלה של 0.5-0.9% בקרן סל ישראלית מול 0.04% ב ETF ( לדוגמה IVV או VOO )
2. דיבידנד ממוצע של 2% לשנה מול " נעלם " שלא ברור בקרנות הישראליות

אז אם כך, עולות כמה שאלות :
1. למה בכלל להחזיק קרן ישראלית ?
2. בקרן סל יש חובה לחלק את כל הרוויחים , אבל הקרן לא קונה את המניות ,אז איך אפשר לדעת ולהשוות ?
3. קניה ומכירה של קרן ישראלית ... לפי כל הבדיקות שלי . אפשר בקלות להפסיד עוד 1% בקניה ועוד 1% במכירה של התעודה ... עושי השוק ( שזה בית ההשקעות ) מרוויחים את הכסף , ואין למה להשוות את התנודה היומית למדד הייחוס

בקיצור – מה אני מפספס פה . נושא העמלות ברור וניתן ולהשוואה .

אבל נושא 2% דיבידנד לא מקבל התייחסות באף מקום
 
הדיבידנד נצבר לקרן, כלומר, מנהלי הקרן משתמשים בו כדי לקנות עוד מניות, וכך ערך כל יחידה של הקרן עולה
 
תשובה ל Z

1. מה שאתה אומר לא כתוב באף מקום . כתוב שאם יהיו רווחים יחולקו ... חיפשתי בכל התשקיפים שרק אפשר .
2. כתוב שקרן הסל תשאף להגיע לתשואה שדומה למדד היחוס ותשתמש באופציות חוזים ועוד'
3. הקרן לא קונה 100% מניות ביחס המדד , אז איך ומאיפה יהיו לה דיבידנדים לחלק
4. ואם כן , אז איפה כתובה כמה מחולק ? הרי זה נתון ידוע . כמה עלה המדד ? וכמה דבידנד חולק ?
 
1. עמלה של 0.5-0.9% בקרן סל ישראלית מול 0.04% ב ETF ( לדוגמה IVV או VOO )
נכון חלקית. על הסנופי לדעתי אפשר למצוא קרנות ישראליות זולות יותר.
2. דיבידנד ממוצע של 2% לשנה מול " נעלם " שלא ברור בקרנות הישראליות
הוא לא נעלם. בגדול שווי הדיבינד נצבר לשווי הקרן (פחות כ30% מס דיבידנד).
בפועל אין דיבידנד כי אין אחזקת מניות, יש אחזקה של חוזים עתידיים. אבל עדיין שווי הדיבידנד מגולם בשווי החוזה.
1. למה בכלל להחזיק קרן ישראלית ?
שאלה טובה :)
2. בקרן סל יש חובה לחלק את כל הרוויחים , אבל הקרן לא קונה את המניות ,אז איך אפשר לדעת ולהשוות ?
לא נכון, אין שום חובה כזאת.
נכון שבארה"ב יש לETF חובה לחלק את הרווחים, אבל זה לא ככה בקרנות סל ישראליות. אגב גם לא באירופאיות ובעוד הרבה מדינות אחרות.
3. קניה ומכירה של קרן ישראלית ... לפי כל הבדיקות שלי . אפשר בקלות להפסיד עוד 1% בקניה ועוד 1% במכירה של התעודה ... עושי השוק ( שזה בית ההשקעות ) מרוויחים את הכסף , ואין למה להשוות את התנודה היומית למדד הייחוס
נשמע לי מוגזם מאוד. אבל לא בדקתי אישית.
 
1. מה שאתה אומר לא כתוב באף מקום . כתוב שאם יהיו רווחים יחולקו ... חיפשתי בכל התשקיפים שרק אפשר .
אז לא חיפשת מספיק טוב :)
בכל קרן שעוקבת אחרי סנופי למשל רשום שמדד היחוס הוא NTR - כלומר כולל דיבידנד אחרי ניכוי מס.
2. כתוב שקרן הסל תשאף להגיע לתשואה שדומה למדד היחוס ותשתמש באופציות חוזים ועוד'
נכון
3. הקרן לא קונה 100% מניות ביחס המדד , אז איך ומאיפה יהיו לה דיבידנדים לחלק
נכון.
היא קונה חוזים. מחיר החוזה משקף גם את שווי הדיבידנד.
4. ואם כן , אז איפה כתובה כמה מחולק ? הרי זה נתון ידוע . כמה עלה המדד ? וכמה דבידנד חולק ?
היא לא מחלקת. זאת בדיוק הנקודה :)
 
הי רונן
אז לא חיפשת מספיק טוב :)
התכוונתי למדד היחוס לחלוקת דיבידנד ...
בעצם , אתה אומר שזה כלול במדד היחוס של המדד .
כלומר בשנה שמדד הסנופי עלה ב 10%
מדד ה NRT יהיה 12% ( מגלם את ה 2% דיוידנד בפנים ? )
 
הוא לא נעלם. בגדול שווי הדיבינד נצבר לשווי הקרן (פחות כ30% מס דיבידנד).
בפועל אין דיבידנד כי אין אחזקת מניות, יש אחזקה של חוזים עתידיים. אבל עדיין שווי הדיבידנד מגולם בשווי החוזה.
מעניין .. זה נותן זווית שלא חשבתי עליה .
אבל עדיין , חישבתי תעודת סל שהיתה לי משנת 2012 של סנופי , אל מול תשואת הממדד כולל דוידנד פחות מס והפער גדול .
 
כלומר בשנה שמדד הסנופי עלה ב 10%
מדד ה NRT יהיה 12% ( מגלם את ה 2% דיוידנד בפנים ? )
בגדול לכל מדד יש 3 וריאנטים:
PR - מחיר בלבד.
TR או GTR - מחיר + דיבידנדים.
NTR - מחיר + דיבידנד בניכוי מס דיבידנד דיפולטי (במקרה של מדד על מניות אמריקאיות זה אומר 30%).

כלומר אם בשנה מסויימת הסנופי עלה ב10% וחילק 2% דיבידנד אז:
PR יעלה ב10%
TR יעלה ב 12%
NTR יעלה ב 11.4%

אבל עדיין , חישבתי תעודת סל שהיתה לי משנת 2012 של סנופי , אל מול תשואת הממדד כולל דוידנד פחות מס והפער גדול .
באיזה מטבע מדדת?
 
באיזה מטבע מדדת?
תעודת הסל שלי מנוטרלת מטבע . אז חשבתי רק תשואה ( הפער בין דולר אז לזמן החישוב היה 6% מינוס . )
יצא שהתשואה על סנופי ( ללא דבידנד ) דומה לתשואה שלי על תעודת הסל .
כלומר העמלות וההגנה על הדולר חיסלו את ריווחי הדבידנד .. ( שהן בערך 2% )
 
תעודת הסל שלי מנוטרלת מטבע
טוב, בתעודה מגודרת יש עוד המון עלויות של גידור וכאלה.
חוץ מזה שבתעודות סל (שכבר לא קיימות היום) אכן היו כאלה שפשוט שמרו את הדיבידנד לעצמם. בקרנות הסל של היום זה כבר לא קיים.
 
צפי שווי הדיבידנד מגולם בשווי החוזה.
מילה אחת משנה את משמעות המשפט.
אז גם צפי העליה בשווי המניות הוא זה שמגולם בחוזה?

אני חושב שלא הבנת לגמרי איך עובד מעקב ע"י חוזים...
 
אז גם צפי העליה בשווי המניות הוא זה שמגולם בחוזה?
החוזה הוא הסכם בין המוכר לקונה לבצע פעולת רכישה/מכירה עתידית במחיר שבו יהיה הנכס ביום הפקיעה בלי לדעת מה אותו המחיר היום ותוך התעלמות מדיבידנדים (חוזים הם PR).
מכיוון שבין היום שבו "נחתם" החוזה לבין יום הפקיעה יכולה להיות חלוקת דיבידנד אז מתאמים את מחיר החוזה לפי הצפי למה יהיה גובה הדיבידנד בלי לדעת מה הוא יהיה במציאות (אף אחד לא יודע את העתיד) ובלי לבצע "התאמה" ביום הפקיעה לגובה הדיבידנד שחולק בפועל.

במלים אחרות:
חוזה מגלם צפי דיבידנד בדרך ומחיר בתאריך עתידי.

אני חושב שלא הבנת לגמרי איך עובד מעקב ע"י חוזים...
נראה לי שהתכוונת אליך.
 
מה לגבי קרנות על מדד ת"א 35 ?
אם הדיבידנד מגולם , אז השוואה בין מדד ת"א 35 לקרן סל על המדד צריכה להראות בבירור את ההפרש .
 
מה לגבי קרנות על מדד ת"א 35 ?
אם הדיבידנד מגולם , אז השוואה בין מדד ת"א 35 לקרן סל על המדד צריכה להראות בבירור את ההפרש .
מדד תא 35 (ובאופן כללי מדדים ישראלים) הוא מדד TR
 
החוזה הוא הסכם בין המוכר לקונה לבצע פעולת רכישה/מכירה עתידית במחיר שבו יהיה הנכס ביום הפקיעה בלי לדעת מה אותו המחיר היום ותוך התעלמות מדיבידנדים (חוזים הם PR).
מה?
חוזה עתידי הוא קביעת המחיר היום לשם יצירת העיסקה בעתיד
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ג מק"מ - איפה יש טבלה מרוכזת שוק ההון 6
Y איפה הכי זול להמיר שקלים לדולרים? שוק ההון 2
ב קנית דירה ראשונה - איפה שווה? נדל"ן 3
א איפה אפשר לקרוא תנאים בסיסים של קופת פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ איפה המקום הכי מומלץ ללמוד יעוץ השקעות התפתחות אישית 6
חתול לילה איפה נמצא הכסף שב- IB ? שוק ההון 11
S קרן השתלמות IRA חדשה עם הפקדות לעצמאי - איפה כדאי לפתוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D דירה להשקעה - ״מחיר למשתכן״ - איפה להתחיל? נדל"ן 5
liranviper דירה בהנחה - ינואר 2024, איפה נרשמתם? נדל"ן 18
C איפה רואים withholding ב -IB? מיסים 2
א איפה אפשר להשוות ניירות ערך ישראלים שונים גרפית ? שוק ההון 2
E בן 19 לא יודע איפה להתחיל שוק ההון 7
ח איפה "להחנות" יורו שוק ההון 8
ח איפה כדאי להשקיע לחרדית שוק ההון 78
ע בת 24 לקראת לימודים, מתלבטת איפה לשים את החסכון יומני מסע אישיים 11
A קניית דירה ראשונה - איפה מתחילים? נדל"ן 3
D איפה הכי כדאי לעשות התמחות ברפואת ילדים התפתחות אישית 2
סול איפה בחו"ל יש הכי פחות אנטישמיות אוף טופיק 45
R איפה הכי טוב לגדל ילדים ? נדל"ן 81
Y איפה להשקיע או איך לפצל השקעה של תיק גדול שוק ההון 15
P נניח וידיכם הייתה על כספי המדינה/ האוצר איפה הייתם מקצצים, או מה הייתם בוחרים לשנות? פוסטים מאיכות נמוכה 136
ג זוג צעיר מחפש איפה לקנות דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 9
E בן 15, מחפש איפה להשקיע את הכסף יומני מסע אישיים 18
M פלטפורמת מסחר- האם משנה איפה? שוק ההון 2
T איפה ואיך לפרסם דירה למכירה? נדל"ן 11
O רכישת מולטי פמילי בארה"ב להשקעה - איפה ולמה? נדל"ן 1
T איפה הייתם ממליצים ללמוד ולהבין על משכנתא? נדל"ן 8
T איפה הקאטצ פה לדעתכם? נדל"ן 6
Y איפה אפשר לקבל את ההלוואה הכי זולה היום? פוסטים מאיכות נמוכה 21
נ איפה ניתן לקנות פסטת קטניות בזול מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
B תיק ההשקעות שלי, או: איפה טעיתי שוק ההון 7
H סליקת אשראי בחינם | איפה הקאץ' צרכנות פיננסית 4
A [סקר] איפה נמצא תיק ההשקעות הממוסה שלכם? שוק ההון 34
M קרן כספית דולרית - איפה ניתן לראות את התשואה? שוק ההון 0
Y איפה הכסף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K איפה לגור בגוש דן?- זוג צעיר אוף טופיק 13
A ברוקר ישראלי - דרך איפה אתם ממליצים להשקיע? פוסטים מאיכות נמוכה 1
H שאלה לגבי איפה לשים פיקדון לשנה שנתיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H איפה מקבלים פיקדון הכי גבוה ? לשנה שנתיים פוסטים מאיכות נמוכה 2
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
amidar פתיחת חשבון בנק לוועד הבית - איפה עושים? האם אפשר דיגיטלי? צרכנות פיננסית 20
א איפה אפשר למצוא מידע לגבי התשואה הפנימית והמח"מ של קרנות כספיות ? שוק ההון 2
B איפה ללמוד מדעי המחשב התפתחות אישית 3
G איפה ואיך קונים אגח ארהב לשנתיים ? שוק ההון 1
P איפה להשקיע כל חודש סכום יחסית גבוה ומה לעשות עם הגמל, קה"ש ופנסיה הנוכחיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
א איפה רואים דבידנד שנכנס ממניות? פוסטים מאיכות נמוכה 4
C איפה הכי משתלם וכדאי לקחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ק איפה אני יכול לבדוק? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א איפה בארץ אפשר להמיר שקלים לרובלים? אוף טופיק 1
ג סקטור אנרגיה ירוקה - איפה מתחילים ללמוד? שוק ההון 7

נושאים דומים

Back
למעלה