Waze Rider

[גרהם]

הסתדרות מול לוביסטים של UBER,

לאו דווקא. השמועות מספרות על התפקדות מסיבית של נהגי מוניות למפלגות השונות. הכוח של אובר באמת חלש יותר.

 

[TunaGolem]

מה זה גבול? קו במפה שעלה בחיים של מישהו.
מה זה חוק? שרבוט של רגולטור.

Σὺ λέγεις.

 

[yossik]

Σὺ λέγεις

מה זה?

 

[TunaGolem]

מה זה?

תרגום מילולי פשוט: "אתה אמרת" (מתִי).

 

[c881]

@TunaGolem לא הבנתי אם התגובה היתה לטובה או לשלילה.
אבל בכל מקרה היא היתה תגובה למשהו ונאמרה בציניות מסויימת.

 

[c881]

השמועות מספרות על התפקדות מסיבית של נהגי מוניות למפלגות השונות.

מקווה, רוכבי האופנועים לא השכילו לעשות את זה תחת המנטרה "אנחנו טובים מידי בשביל זה".

 

[TunaGolem]

לא הבנתי אם התגובה היתה לטובה או לשלילה.
אבל בכל מקרה היא היתה תגובה למשהו ונאמרה בציניות מסויימת.

חשבתי שהסיפור מוכר משום שרצחו אותנו במשך אלפיים שנים רק בגללו.
מתי מספר שהקצין הרומאי שאל את ישו בלגלוג אם הוא מלך היהודים, וישו ענה לו Σὺ λέγεις. הרומאים צולבים את ישו וכותבים על הצלב "ישו מלך היהודים". הנוצרים רואים מאורע זה מקרה מכונן, בו האמירה הצינית של הקצין הצביעה על אמת עמוקה.
באותו האופן, האמירה הצינית שלך שמגחיכה את מוחלטות החוק, הינה מקובלת עלי באופן רציני לחלוטין.

 

[נולי]

אין לי בעיה לזרוק את נהגי המוניות מכל המדרגות,

מה?!?!

מה אני רשמתי, ואיך הגעת למסקנה שזה מה שאני אומרת.
כן. חוקים צריכים רענון.
זה לא אומר שהכוונה להוציא להורג אנשים ברחוב.
יכול להיות שבמסגרת הרענון נהגי המוניות יקבלו אפילו פיצוי. ואולי לא.
אני משאירה את העבודה הזאת למומחים ממני..
מה שבטוח זה שעצם העובדה שמצב מסויים קיים, לא אומר שצריך לשמר אותו בכל מחיר.

כנ"ל אגב לגבי חוקי העבודה.
היום למשל, לי, כיהודייה, אסור לעבוד בימים מסוימים.
למה?
החוק ש"מגן" עלי פוגע בחופש שלי ובאפשרות שלי להתפרנס.
הגיע הזמן להבין שבעולם עם יחסי גומלין גלובליים, להגביל ימי עבודה של אדם בכלל הלאום הרשום שלו בת"ז, זה מגוחך.

 

[מרק עוגיות]

מצטער, אבל מי שרוצה לשנות צריך להביא נתונים שתומכים בדרישותיו.
מעבר לכך שאני לא בטוח ש-ניו יורק/סן פרנסיסקו הן המקבילות לישראל, דווקא.
גם אם נתייחס לקריאה של ארדן להשוות מה קורה במקומות אחרים לאזרח שלא יזדהה בפני שוטר... חייבים לייבא את הכל מ-ארה"ב?

אתה זה שטענת שהדרך שבה הדברים עובדים היום היא טובה, כי המדינה דואגת לכך שיהיה בדיוק המספר הנכון של מוניות לביקוש. אני מפקפקת בכך. אם יש לך נתונים שתומכים בכך אשמח לראות אותם. אם לא, אני מרשה לעצמי לטעון עם אותה רמה של ביסוס שהמדינה אינה דואגת לכך כראוי. לגבי ניו יורק וסן פרנסיסקו, מה לעשות שנתקלתי בבלוגרים בערים האלו שדנים באובר ובתועלת שהצרכנים זכו לה לעומת היצע המוניות לפני כן, ולא יצא לי לקרוא בלוגרים ישראלים שמדברים על כך. מבחינתי זו רק אנקדוטה שמדגימה שהמדינה לא בהכרח דואגת לכך שיהיו מספיק מוניות. אני לא מתיימרת לתת כאן טענה עם סימוכין ברמה אקדמית, רק מספרת ממה שיצא לי לקרוא ולהתקל, זה הכל. בסופו של דבר אף אחד מאיתנו כאן אינו מקצועי בתחום (עד כמה שידוע לי) אז לא ממש סביר לצפות שכל מי שכותב כאן משהו יתן תימוכין ברמה של מחקר רחב היקף. אם יש כאלה נתונים זמינים, מה טוב. עד אז כולנו נצטרך להסתפק בהשערות ובספקולציות, מכל צדדי הדיון.

 

[mudale222]

נראה לי שהמצב בעיקרון הפוך אצלנו והמדינה מנסה שלא יהיה יותר מדי מוניות.

 

[c881]

@נולי החוק כיום אוסר על מעסיקים להעסיק אותך.
אם תהיי עצמאית... עבדי כאוות נפשך.

אתם טוענים ל"התנגדות לקדמה".
אני טוען "פגיעה בקנין אישי" - אנשים קנו מספר ירוק ועובדים/משכירים אותו ועכשיו למעשה דורשים שיתנו לכולם בלי עלות ולהוריד תעריף שנקבע חיצונית.

 

[מרק עוגיות]

אני טוען "פגיעה בקנין אישי" - אנשים קנו מספר ירוק ועובדים/משכירים אותו ועכשיו למעשה דורשים שיתנו לכולם בלי עלות ולהוריד תעריף שנקבע חיצונית.

את זה אפשר לפתור על ידי מתן פיצוי לנהגים שקנו מספר (שהמדינה תקנה אותו בחזרה מהם). לא סביר להחזיק את כל מערך התחבורה בן ערובה בגלל משהו שנעשה פעם וכבר לא מתאים היום. אם הבעיה היא במעבר מהמצב הקודם למצב החדש ולא במצב החדש עצמו - אין סיבה שלא יימצא פתרון.

 

[TunaGolem]

כתבתי את זה לפני חצי שעה ולא לחצתי על "פרסם תגובה" משום שחששתי מהכיוון אליו ימשיך הדיון, אבל מכיוון שמרק עוגיות כתבה את אותו דבר - שיהיה.

אתם טוענים ל"התנגדות לקדמה".
אני טוען "פגיעה בקנין אישי" - אנשים קנו מספר ירוק ועובדים/משכירים אותו ועכשיו למעשה דורשים שיתנו לכולם בלי עלות ולהוריד תעריף שנקבע חיצונית.

פתרון אפשרי: להחזיר את הכסף (אחרי הערכת הניצול החלקי) לכל קוני המספרים. לממן את המהלך בעזרת מס חד פעמי על כל מספקי שירותי הסעה פרטית.

 

[c881]

אין בעיה עם לקבל את UBER למדינה... גם ישראל כץ אמר שרק צריך 8 מליארד שח רק לפצות חזרה את רוכשי המספרים.
עכשיו, כל מי שמתחבר לאפליקציה רק צריך לשדרג את הביטוח חובה שלו ל-מונית (כ-7,000 שח בשנה) ולבדוק מתי הוא מכסה את ההוצאות כולן.
בעצם אם צריך לשלם ביטוח כמונית, אז נעשה לכל נהג ושהרכב יעבוד 24 שעות, אז הביטוח עולה ל-8700 שח.
עכשיו אם הביטוח שלי כיום הוא 1700 ואני צריך לשלם עוד 7000 שח -
אז ב-21 שח נוספים לנסיעה אני צריך רק 7000/21 = 333 נסיעות לכסות את הקפיצה בביטוח.
לפני שמתחילים לכסות את הדלק.

 

[גרהם]

גם ישראל כץ אמר

זה עניין משפטי שטעון בדיקה, ולא הייתי לוקח את הדברים של ישראל כץ כאורים ותומים.
באופן כללי (ולא בדקתי את המקרה הזה), בדרך כלל רישיון לא כולל התחייבות של המדינה לאי שינוי המדיניות לעולם ועד, ואפילו אם כך משתמע, סביר שהמדינה יכולה להשתחרר מההתחייבות הזו.
הכלל המשפטי הינו הפוך - למדינה תמיד מותר לשקול שוב את עמדתה בנושאים של מדיניות ובדרך כלל נדרש רף מאד גבוה כדי להוכיח הבטחה ברמה שכזו שמצדיקה פיצוי למי שנפגע משינוי ההחלטה.
בקשר לביטוח, אתה צודק לחלוטין (מלבד עניין הסכום שאני לא מכיר, אז אני מניח שאתה צודק).

 

[c881]

http://www.pool-act.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/tahrif_07.16.pdf

 

[גרהם]

תודה. זה באמת הרבה כסף.
אולי השלב הבא יהיה מדידת נסיעה בכל רכב ותשלום לפי נסועה בפועל של כל רכב.

 

[Henchman34]

בשלב הראשון המדינה מניחה שבני אדם לא מסוגלים להתנהל אחד מול השני בלי ש"שמש העמים" יחזיק להם את היד ויש צורך להנחית מלמעלה תקנות וסטנדרטים שיגבילו את מה שהם יכולים לעשות ברכוש שלהם. בשלב השני יוצרים עיוותי שוק בדמות דמי רישוי גבוהים, מכסות ומכסי מגן מה שהופך כל תיקון למאוד יקר כי יש צורך לפצות את מי שקפץ דרך כל החישוקים של המדינה מן הסתם דרך הכיס של משלם המיסים. בשלב השלישי כמו בכל שוק חסר תחרות המחירים לא משקפים את המחיר האמיתי של השירותים שאנו צורכים, אין שום תמריץ להתייעל ולספק שירות טוב.

במקרה של נהגי המוניות, צריך לפצות אותם ולפתוח את השוק לתחרות חופשית של היצע וביקוש ושהמתאימים ביותר ישרדו.

 

[מרק עוגיות]

אז ב-21 שח נוספים לנסיעה אני צריך רק 7000/21 = 333 נסיעות לכסות את הקפיצה בביטוח.

המספר 21 כנראה הגיע מהדיון שהיה בהתחלה על טרמפים בתשלום, אבל אם מדובר על שירות דומה למוניות, 21 ש"ח זה כמה שעולה נסיעה של עשר דקות בערך במונית. מי שרוצה לעבוד אפילו שעה שעתיים ביום בלבד כנהג מונית באובר יכסה מהר מאד את עלות הביטוח.

 

[mudale222]

לא יודע אם אתם מודעים לזה אבל זה באיזור ה800,000 שקל לכל נהג.
אם נניח שיש 10,000 (אין לי מושג סתם ניחוש) אז זה 8 מיליארד שקל.
בכלל, מי שמע שהמדינה אי פעם החזירה כסף למישהו. חלומות באספמיה.