Waze Rider

[מתכנת]

ושוב אני מופתע מהקריאה לעבירה.

ידעתי שתצוץ!

אני הפסקתי להעיר בנושא אחרי שבפעם האחרונה ספגתי ביקורת על שדאגתי 'להזכיר' את אי החוקיות.

 

[daat99]

אני הפסקתי להעיר בנושא אחרי שבפעם האחרונה ספגתי ביקורת על שדאגתי 'להזכיר' את אי החוקיות.

חבל מאוד שהדיונים כאן מתדרדרים לרמה שאנשים מרגישים שהם צריכים להפסיק להגיב רק בשביל שלא יתקפו אותם.

אבל בד בבד זה טיפה מעודד להבין שאני לא היחיד שמרגיש זאת.

 

[מתכנת]

חבל מאוד שהדיונים כאן מתדרדרים לרמה שאנשים מרגישים שהם צריכים להפסיק להגיב רק בשביל שלא יתקפו אותם.
אבל בד בבד זה טיפה מעודד להבין שאני לא היחיד שמרגיש זאת.

חושב שזה לא התפקיד שלי לחנך אחרים, עם זאת, כאשר השיח עוסק במשהו לא חוקי ראוי לכל הפחות להזכיר זאת למשתתפים (הקיצונים ממני גם מביעים מחאה..).
מי שמתעקש ועוד מתווכח על חומרת העבירה או מידת שכיחותה כהצדקה למעשים הללו שיבושם לו, אני מרפה.

 

[סימפטי]

טוב, לפני שאתם הולכים להתקוטט על חוקיות הדבר - מישהו מעוניין לקרוא את אותו חוזה שימוש באפליקציה?
אני מניח שזה כתוב שם, שחור על גבי מסך...

 

[breezblock]

חושב שזה לא התפקיד שלי לחנך אחרים, עם זאת, כאשר השיח עוסק במשהו לא חוקי ראוי לכל הפחות להזכיר זאת למשתתפים

בשרשור המדובר, עד כמה שזכור לי, היה רשום בגוף ההודעה המקורית שמדובר במשהו לא חוקי.. אז להזכיר שוב?

ספציפית לגבי גוגל, אני די בטוחה שהם מצאו דרך להכניס את זה תחת תירוץ חוקי.
אולי השתתפות בהוצאות דלק או משהו..

 

[c881]

השתתפות בהוצאות דלק או משהו..

זו תמורה כספית.
UBER נזרקים מאירופה אז הם מפעילים לוביסטים.
AIRBNB נזרקת מ-ברלין (קנס של 100,000 לבעלי דירות).
שיטת מצליח.
וכמובן שאם אתה לא בעדם אז מאשימים אותך שאתה "תומך כלכלה ישנה", "מגן על עובדי הסתדרות".

נ.ב.
יש שם נוסף שבא לציין את מפעילי הנולים באנגליה שהתקדמו בזמנו לקדמה, ברח לי השם.

 

[ogi]

יש שם נוסף שבא לציין את מפעילי הנולים באנגליה שהתקדמו בזמנו לקדמה, ברח לי השם.

לוּדיטים?

 

[c881]

אכן כן.

 

[נולי]

לוּדיטים?

הם לא אלה שהתנגדו לקדמה?

אני חושבת שהגיע הזמן לרענן את החוק, ולהפסיק לדרוש כופר גם ממלונות וגם ממוניות.
הכלכלה השיתופית כבר פה. תרצו או לא תרצו. גם בתחום זכויות היוצרים, למרות שזה לא נושא הדיון.
המלחמה של ה"עשירים" ב"עניים" היצירתיים שמצליחים להסתדר בלעדיהם משעשעת אותי ברמה האישית.
הם כולם דורסניים בסופו של דבר.. אבל לאדם הקטן צריכה להיות הזכות להחליט ע"י מי להידרס.

 

[c881]

@נולי
ה"כלכלה השיתופית" שאת מדברת עליה, מבטלת חוקים שהושגו בדם, יזע ודמעות (הרבה דם, דרך אגב)
והיפה הוא שכל מי שמפעיל את השרות, טוען שלמעשה אף אחד לא עובד אצלו, למרות שמעמיד מספר דרישות בשביל לעבוד עם השרות (ראה ערך UBER)

האיסוף מאריך לי את הדרך ב 5 דקות בערך.

הקטע היפה הוא שאין כרגע ממש מודל עסקי ולפי דעתי הם מנסים בעיקר לייצר טראפיק ומומנטום ולבדוק את השירות.
מה זה אומר?! שהנוסע שהסעתי משלם 7 שקלים ואני מקבל יותר מ 21 (גבוה יותר אפילו מעלות הדלק מכיוון שזו דרך של 13 ק"מ +/-).

את יודעת שצורה שכזו של תשלום לא עובדת באמת (אני מקבל 7 ונותן 21) בטווח הארוך מצד אחד...
מצד שני @סתןלי ת'כסף חישב רק עלות דלק, איפה כמה הזמן שלו שווה, עלות ביטוח על הרכב, קיצוץ זמן בין טיפול לטיפול...?
אם ננקוט בשיטה המחמירה של "החיים או הכסף".

אני מציע הסתכלות הפוכה - בדרך כלל מנסים להקטין בעיה... אני מציע להסתכל עליה בהגזמה.
את האופניים החשמליות - דחפו ועודדו. בלי חוקים וגם את החוקים שכן יש/היו לא אכפו.
מה אתם רוצים? הם ילדים....
עכשיו כשהם דורסים ומפחידים הולכי רגל על המדרכה מצד אחד ונדרסים ונפגעים בכביש מצד שני - כולם מתעוררים.

אז עכשיו זה רק 300 רכבים... תחשבו מה קורה אם זה מגיע ל-30,000... מה הסיכוי של תאונה ותביעה בין טרמפיסט לנהג לא מבוטח.

 

[נולי]

מבטלת חוקים שהושגו בדם, יזע ודמעות (הרבה דם, דרך אגב)

זה שהחוקים הושגו בדם, אומר שעכשיו נגן עליהם בחירוף נפש?
החיים השתנו, צריך ריענון.
ואם עד היום נהגי המוניות שילמו הון עתק בשביל הרשיונות שלהם (זו בעצם הסיבה להתנגדות), אז הגיע הזמן לחשוב על העניין הזה מחדש.

 

[c881]

חוקי שעות עבודה, שכר, שעות מנוחה...
כן, אחרת... מה ההבדל מכל דבר אחר שהושג בדם?
מה זה גבול? קו במפה שעלה בחיים של מישהו.
מה זה חוק? שרבוט של רגולטור.
כן, תפקיד היזמים/הממציאים לדחוף את הגבולות.
תפקיד הרגולטור להגיד להם "עד כאן".
ואם זה נשמע לך כמו אבא וילדים... אז כן. אחד לאחד.

אין לי בעיה לזרוק את נהגי המוניות מכל המדרגות, אני לא באמת חבר שלהם.
אני רק מפחד מהיום שיזרקו אותי מכל המדרגות... מי ישאר לעמוד לצידי?
כמו שכתוב פה - http://www.betkeshev.org/home/translations-others/translations04

תחילה הם באו ולקחו את הקומוניסטים –
ולא השמעתי את קולי,
מפני שלא הייתי קומוניסט;

ואז הם באו ולקחו את הסוציאליסטים –
ולא השמעתי את קולי,
מפני שלא הייתי סוציאליסט;

ואז הם באו ולקחו את חברי האיגוד המקצועי –
ולא השמעתי את קולי,
מפני שלא הייתי חבר האיגוד המקצועי;

ואז הם באו ולקחו את היהודים –
ולא השמעתי את קולי,
מפני שלא הייתי יהודי;

ואז הם באו ולקחו אותי –
וכבר לא נותר אדם,
לדבר בעדי.

מפחיד אותי היום שכבר לא אדע מי נהג מונית (היום יש להם סממן חיצוני), אני רוכב בין רכבים שונים בהתאם - נהג מונית, אמא כדורגל, DJ בתל אביב...
תחת חוקי הביטוח הקיימים - מי שבוחר לעבוד בזה - שידע מה הוא עושה.
כי להגיד במשפט "אבל גוגל/UBER אמרו אז..." יפול על "אי ידיעת החוק אינה פותרת מציות לחוק".

דרך אגב, איך ההודעה האחרונה שלך מתיישבת עם

בכל מקרה אני מפנה את השאלה אלייך ואל @נתן - תראו לי התפתחות סופנטאנית שמפיקה תוצאות מצויינות, ואוכל את הכובע.
בינתיים, נצטרך להישאר עם מוסדות התכנון שלנו, לקוות שיובילו אותם יותר אנשי מקצוע מסורים ופחות פוליטיקאים מהסוג שהזכרת.

לא נראה לי ש-GOOGLE/UBER שייכים למוסדות התכנון בממשלת ישראל.

 

[מרק עוגיות]

@c881 יש חוקים שצריך להגן עליהם, אבל יש גם חוקים שהיו מוצדקים לתקופתם וכבר אינם מוצדקים (בגלל שינויים טכנולוגיים למשל), ויש חוקים שמלכתחילה נוצרו כדי להגן על גילדה מסוימת ולא כי הם היו הטובים ביותר לכלל הציבור. המקרה של רגולציה על מוניות היא איפשהו בין המקרה השני לשלישי לדעתי. כשיש, למשל, אפשרות לתת reviews על נהגים, ומעקב אלקטרוני אחריהם, זה מקטין את הצורך בפיקוח ממשלתי על זהות הנהגים, שהיא הסיבה המקורית לדרישה לרשיון מונית. אחר כך זה הפך להיות פשוט דרך להגביל את הכניסה לגילדה (אחרת היו רק דורשים תעודות יושר ולא מגבילים את מספר הרשיונות, ובטח שלא היו דורשים עבור רשיון סכומי עתק).

 

[גרהם]

קרוב משפחה שלי חזר מעיר בארה"ב בה אובר השתלטו על השוק וסיפר שכמעט אין שם מוניות.
כשזה קורה בהיקף גדול יש הרבה קשיים - בטחון, בטיחות, העלמות מס, אפליית מיעוטים, רמת שירות ירודה והיעדר פיקוח אפקטיבי. מצד שני, ברור גם שיש יתרונות רבים כהקלה בפקקים, חסכון בעלויות והגשמת האידיאולוגיה של הוצאת המדינה מהסדרים בתחומים שונים ("שוק חופשי").

 

[c881]

@מרק עוגיות עד כמה שידוע לי, ההגבלה על מספר נהגי המוניות הוא כי...
ידוע כי יש X צרכני מונית.
אם יש 3X נהגי מוניות... רוב הזמן כל נהגי המוניות ישבו במונית וישחקו שש בש עם עצמם.
אם יש X נהגי מוניות... עדיין רוב הזמן כל נהגי המוניות ישבו במונית וישחקו שש בש עם עצמם.
אם יש X/2 נהגי מוניות - רוב הנהגים יעבדו ומידי פעם יקח ללקוח זמן לתפוס מונית.
המחיר כיום נקבע על ידי המדינה תעריף 1, 2... לא לפי רמת ביקוש (אז זה גם לטובת הציבור)

מעבר לכך...

יש חוקים שצריך להגן עליהם, אבל יש גם חוקים שהיו מוצדקים לתקופתם וכבר אינם מוצדקים (בגלל שינויים טכנולוגיים למשל), ויש חוקים שמלכתחילה נוצרו כדי להגן על גילדה מסוימת ולא כי הם היו הטובים ביותר לכלל הציבור.

מי קובע על איזה חוק צריך להגן/איזה חוק היה מוצדק ואיזה חוק הוא רק כדי להגן על גילדה X? למי שיש כיסים עמוקים יותר.
קפיטליסט אמיתי יטען שצריך לבטל את חוק שעות העבודה והמנוחה - תנו לעובד להחליט כמה שעות לעבוד.
הרי זה לא שאם השכיר שלי יחליט שהוא יכול לעבוד רק 9 שעות, אני אומר לו אל תחזור מחר.
יש לשכיר כח בקביעת התנאים בדיוק כמו למעסיק.

אני לא בטוח שלנהגי המוניות היה בזמנו ועד לקבוע כמה מספרים ימסרו/יופקו.
אני לא בטוח שזו החלטה של הועד כיום האם ובכמה להגדיל את מספר המוניות...
אאל"ט, זה בידי משרד התחבורה.

עד כמה שזכור לי סיפורים מחו"ל לגבי UBER יש כמה לגבי אנסים... אני בטוח שאחרי ש-5 נשים יתנו לו REVIEWS גרועים, הם יעיפו אותו ולא יתנו לו להשתמש באפליקציה.
היה גם רוצח שפשוט אסף אנשים תוך כדי מסע רצח.
המספר הוא לא לעקוב אחר זהות הנהגים, כי הם עובדים כמה נהגים על אותו מספר.

 

[מרק עוגיות]

@c881 בוא נבדיל בין הגבלת מספר נהגי המוניות (או המוניות עצמן) לפיקוח על זהות והתנהגות של הנהגים.
איך המדינה מונעת מאנסים או רוצחים לעבוד כנהגי מוניות? ומה היא עושה שאובר לא יכול לעשות? אם יש למדינה דרך לודא משהו לגבי נהגים במונית רגילה - אדרבה, שתדרוש גם מאובר לעשות את אותו סוג של וידוא. אני בעד. אני לא מאמינה שהמדינה יכולה למנוע כל פשע על ידי נהג מונית וגם אובר לא. אבל אין סיבה שנגביל את הרשיונות למוניות רק למדינה בגלל זה, כמו שאמרת הם ממילא לא נותנים רשיון לאנשים אלא רק למכוניות.

לגבי הבעיה של היצע וביקוש:

דוע כי יש X צרכני מונית.
אם יש 3X נהגי מוניות... רוב הזמן כל נהגי המוניות ישבו במונית וישחקו שש בש עם עצמם.
אם יש X נהגי מוניות... עדיין רוב הזמן כל נהגי המוניות ישבו במונית וישחקו שש בש עם עצמם.
אם יש X/2 נהגי מוניות - רוב הנהגים יעבדו ומידי פעם יקח ללקוח זמן לתפוס מונית.
המחיר כיום נקבע על ידי המדינה תעריף 1, 2... לא לפי רמת ביקוש (אז זה גם לטובת הציבור)

ראשית, במקומות רבים (אני לא יודעת אם בארץ) הצרכנים מרגישים שיש הרבה פחות מדי מוניות. לא שהן יקרות מדי, אלא שפשוט אין מספיק. בערים כמו ניו יורק או סן פרנסיסקו, לפני היות האובר ומתחריו, פשוט לא היה אפשר להשיג מונית בזמינות סבירה. זה לא מסתדר עם ההנחה שהמדינה מווסתת בצורה נכונה את מספר הנהגים. חוץ מזה, אם זו הסיבה לויסות, למה לא מווסתים גם את מספר חנויות המכולת, מספר החשמלאים, מספר הספרים? יש עניין כזה שנקרא היצע וביקוש, איכשהו בשאר ענפי המשק זה נראה סביר שזה מה שישלוט בכמות המשרות. למה שלא יהיה כך גם במוניות? זה לא שלהפוך לנהג מונית לוקח הכשרה של 10 שנים שאף אחד לא יעיז לעשות אם לא תהיה לו פרנסה מובטחת. כל מה שצריך זה רשיון נהיגה ומכונית. אם יהיו יותר מדי נהגי מוניות - חלקם פשוט יעברו לעבודה אחרת.
פרט לכך, הרעיון של אובר זה שאדם לא חייב להיות רק נהג מונית. אני מניחה שיש שעות שיא בהן יש ביקוש גבוה למוניות ואחרות בהן הוא מאד נמוך. אז למה שלא יתאפשר להרבה אנשים (והרבה מכוניות) לעבוד כנהגים? חלקם יעבדו בכך באופן חלקי, רק בשעות השיא, וכך כולם ירוויחו. גם הצרכנים וגם הנהגים.
לגבי המחיר ההוגן לצרכן - אם כל אחד היה יכול להיות נהג מונית המדינה לא היתה צריכה לקבוע את מחיר הנסיעה, היצע וביקוש היה דואג לזה לבד.

מי קובע על איזה חוק צריך להגן/איזה חוק היה מוצדק ואיזה חוק הוא רק כדי להגן על גילדה X? למי שיש כיסים עמוקים יותר.

אף אחד לא קובע על איזה חוק צריך להגן (חוץ מהכנסת, לצערנו) אבל לכל אחד מאיתנו יש זכות להביע את דעתו. זו דעתי לגבי רגולצית המוניות. זה לא אומר שכל החוקים בעיני לא מוצדקים. אני מדברת ספציפית על הנושא הזה. חוק שעות עבודה ומנוחה, דרך אגב, תקף רק לשכירים. עצמאיים עובדים מסביב לשעון אם זה מה שצריך. גם אף אחד לא מבטיח להם תעריף מסוים לשעת עבודה כמו שמבטיחים לנהגי מוניות. למה לנהגי מוניות מגיע משהו אחר? אני לא רואה הבדל מהותי בין נהגי מוניות עצמאיים לכל סוג אחר של עצמאי שמספק שירות.

אאל"ט, זה בידי משרד התחבורה.

כיון שמשרד התחבורה גובה הרבה כסף על כל מספר של מונית, יש לו אינטרס להשאיר את המחיר גבוה. גם כדי להרוויח הרבה כסף, וגם כדי למנוע מהומה, שבודאות תיגרם אם יום אחד כל אחד יוכל לקבל מספר בזמן שאחרים שילמו המון עבור אותה זכות.

 

[c881]

http://he.mot.gov.il/index.php?opti...yarok&catid=82:2010-04-14-07-13-28&Itemid=118

לנהיגה במונית נדרש רשיון בדרגה D1 (לשעבר דרגה 5), המאפשר נהיגה ברכב שמשקלו עד 5,000 ק"ג והסעה עד 16 נוסעים בנוסף לנהג.

תנאים לקבלת הרשיון

• ותק של שנתיים לפחות באחזקת רישיון B אוC1 (רכב פרטי עד 3,500 ק"ג או מסחרי עד 12,000 ק"ג, לשעבר דרגות 2 ו-3)
• גיל מינימום 21 (ניתן לעבור את המבחנים כבר בגיל 20)
• עמידה בקורס נהיגה ברכב ציבורי

אז כן, לא מדובר ב-10 שנות הכשרה... אבל יש מדרגה קטנה בכניסה
ובהכשרה לנהיגה ברכב ציבורי - http://rishuy.mot.gov.il/he/driving/training/417-public-vehicle יש עוד כמה מדרגות קטנות.

כיון שמשרד התחבורה גובה הרבה כסף על כל מספר של מונית, יש לו אינטרס להשאיר את המחיר גבוה. גם כדי להרוויח הרבה כסף,

משרד ממשלתי גובה מיסים (הפתעה).
מה לעשות והמדינה לא יכולה לצאת מחר לעבוד, הכנסות המדינה הן ממיסים.

הצרכנים מרגישים שיש הרבה פחות מדי מוניות.

יש גם צרכנים שטוענים שהמחיר לא יורד/עולה בזמן שמשרד האוצר טוען להיפך.
עם "הרגשה" - לא הולכים למכולת.

נ.ב.
גם בנתיבי איילון אני מרגיש שיש פקקים כל הזמן, אבל לפי משרד התחבורה... המהירות הממוצעת היא 80 קמ"ש.
אבל מה אכפת לי?
אני גם ככה לא מגיע ל-איילון.

 

[מרק עוגיות]

עם "הרגשה" - לא הולכים למכולת.

אני משאירה לך לחפש נתונים לגבי ההיצע והביקוש למוניות בערים שציינתי לפני שהיתה אובר. זה שאני לא יכולה לצטט מחקר ספציפי כרגע רק מעיד על העצלנות שלי, לא על כך שלא קיימים נתונים. ובאופן כללי אני מאד אתפלא אם מספר רשיונות שנקבע על ידי המדינה ולא משתנה לעתים קרובות מצליח להתאים את עצמו להיצע והביקוש בפועל, שבודאות אינם קבועים לאורך שנים.

 

[גרהם]

משרד ממשלתי גובה מיסים (הפתעה).
מה לעשות והמדינה לא יכולה לצאת מחר לעבוד, הכנסות המדינה הן ממיסים.

נדמה לי שכאן זה דווקא הפוך.
למשרד התחבורה לא ממש משנה כמה כסף הוא גובה כי זה לא הולך לכיס שלו, והוא בעד נהגי המוניות.
משרד האוצר שמקבל את הכסף דווקא בצד השני של המתרס.
האינטרס כאן הוא של קבוצות לחץ פוליטיות, כנראה.

ובקשר למכירת מספרים למוניות, הרבה שנים לפני אובר התלוננו נהגי המוניות שהמדינה הציפה את השוק וזה גרם הן לפגיעה בפרנסה שלהם והן לירידה חדה במחיר המספרים למוניות.

 

[c881]

@מרק עוגיות ניו יורק וסן פרנסיסקו?
מצטער, אבל מי שרוצה לשנות צריך להביא נתונים שתומכים בדרישותיו.
מעבר לכך שאני לא בטוח ש-ניו יורק/סן פרנסיסקו הן המקבילות לישראל, דווקא.
גם אם נתייחס לקריאה של ארדן להשוות מה קורה במקומות אחרים לאזרח שלא יזדהה בפני שוטר... חייבים לייבא את הכל מ-ארה"ב?

האינטרס כאן הוא של קבוצות לחץ פוליטיות, כנראה.

הסתדרות מול לוביסטים של UBER, כי אני לא מזהה את הלחץ הפוליטי ש-UBER יכולה להפעיל כיום...
רק כסף שהיא יכולה לפזר.