Pepper Invest

[Yuval328]

היי אני מעוניין לפתוח חשבון בנק בפפר והבנתי שאם פותחים עם הזמנה של מישהו מקבלים כסף.
יש פה מישהו שמוכן לשלוח לי הזמנה?

 

[Yuval328]

נייס אבל משתלם להיות בפפר רק אם יש לך באזור ה20K שח

יש לך אפשרות ליצור עותק ולשנות את גודל התיק, ההפקדה החודשים והיחידות מכל מניה שאתה קונה בחודש ככה שהנוסחה תגיד לך כמה עמלה תשלם בכל ברוקר

 

[Victoria]

היי אני מעוניין לפתוח חשבון בנק בפפר והבנתי שאם פותחים עם הזמנה של מישהו מקבלים כסף.
יש פה מישהו שמוכן לשלוח לי הזמנה?

בטח. תשלח לי את המספר שלך בפרטי

 

[Shachariko]

אני חושב שפפר זה משתלם כמעט בכל סכום,
כל עוד אתה בשלב בניית ההון ואתה רוצה להשקיע כל חודש סכום לא גדול (עד 3000 ש"ח) ולפזר את ההשקעות שלך בין דברים שלא מאפשר לך בצורה של קניית מנייה או ETF שלם.
בפפר יש את האופציה של לקנות שברי מניות, אני חושב שזה משתלם פשוט כי על זה שאתה נכנס לשוק מהר יותר ולא צריך לחכות כל כמה זמן שיהיה לך מספיק כזה לקנות את המניה המלאה.
כמובן שזה לא משתלם אם אתה כבר בשלב שימור ההון שבו בפועל כמעט ולא מכניסים כסף חדש לתוך התיק ואז התשלום הרבעוני עולה בהרבה על מקום ללא דמי משמרת.
מאחר ואני חושב ש0.8% הוא פחות ממש שתלשלמו אם תקנו כל חודש מניות.
אשמח לתגובה שלא כוללת משהו מפגר כמו זה בית השקעות למשקיעים חובבנים.
ואם אפשר אפילו להוסיף חישוב

כמובן יש את הבעיה העיקרית וזה שלא ניתן לקנות שם את כלל הETF או מניות שתרצה

 

[roneng]

מאחר ואני חושב ש0.8% הוא פחות ממש שתלשלמו אם תקנו כל חודש מניות.

יש לך טעות בחישוב.
א. עמלת קניה של 0.8% זה המון. אני למשל משלם פחות מ 0.1% סה"כ על הקניה.
ב. את עמלת הקניה אתה משלם רק על הכסף החדש שאתה מפקיד. את העמלה הרבעונית אתה משלם על כל הכסף שלך.

תעשה חישוב רגע מה קורה אם יש לך תיק שגדול פי 50 מההפקדה החודשית שלך (זה אומר בערך אחרי 4 שנים של חיסכון בממוצע), כמה יעלה לך כל שנה בפפר לעומת כמה יעלה לך בבית השקעות רגיל

 

[Shachariko]

יש לך טעות בחישוב.
א. עמלת קניה של 0.8% זה המון. אני למשל משלם פחות מ 0.1% סה"כ על הקניה.
ב. את עמלת הקניה אתה משלם רק על הכסף החדש שאתה מפקיד. את העמלה הרבעונית אתה משלם על כל הכסף שלך.

תעשה חישוב רגע מה קורה אם יש לך תיק שגדול פי 50 מההפקדה החודשית שלך (זה אומר בערך אחרי 4 שנים של חיסכון בממוצע), כמה יעלה לך כל שנה בפפר לעומת כמה יעלה לך בבית השקעות רגיל

בפפר אין עמלת קניה, לעומת זאת בכל בית השקעות יש עמלת קניה ומכירה שיכולות בקלות להגיע ל0.8% מהתיק במצטבר בשנה
0.8 אחוז זה עמלה רבעונית על כל התיק

 

[FIYaacov]

יש עמלת קניה ומכירה שיכולות בקלות להגיע ל0.8% מהתיק

אולי בשנה הראשונה, ורק אם ההפקדה שלך קטנה מ1500 לחודש.

 

[roneng]

בפפר אין עמלת קניה, לעומת זאת בכל בית השקעות יש עמלת קניה ומכירה שיכולות בקלות להגיע ל0.8% מהתיק במצטבר בשנה
0.8 אחוז זה עמלה רבעונית על כל התיק

קראת את ההודעה שלי? עשית חישוב?
אין שום סיכוי שעמלת הקניה במצטבר מגיעה ל 0.8% מכלל התיק
נניח אפילו שאתה משלם עמלת קניה שערורייתית של 1% (כלומר יותר מפי 10 ממה שאני משלם בפועל).
נניח לצורך החישוב שאני מפקיד כל חודש 1000 ש''ח.
יוצא שאני משלם כל חודש 10 שח עמלת קניה, ובמצטבר 120 שח בשנה.
נניח שהתחלתי עם תיק של 25,000 שח ובסוף השנה יש לי 37,000 שח (נתעלם לרגע מעליה בשוק).
0.8% בשנה על תיק כזה יוצא בערך 250 ש"ח

עכשיו תגיד לי אתה אם 250 ש''ח (כלומר 0.8% שנתי על כל התיק) זה יותר או פחות מ 120 ש"ח (כלומר 1% עמלת קניה כל חודש)?
ואם אתה לוקח בחשבון עמלות קניה יותר הגיוניות של 0.1% (מה שאני למשל משלם בפועל) אתה כבר מגיע ל 12 ש''ח בשנה מול 250 ש''ח.

 

[Shachariko]

קראת את ההודעה שלי? עשית חישוב?
אין שום סיכוי שעמלת הקניה במצטבר מגיעה ל 0.8% מכלל התיק
נניח אפילו שאתה משלם עמלת קניה שערורייתית של 1% (כלומר יותר מפי 10 ממה שאני משלם בפועל).
נניח לצורך החישוב שאני מפקיד כל חודש 1000 ש''ח.
יוצא שאני משלם כל חודש 10 שח עמלת קניה, ובמצטבר 120 שח בשנה.
נניח שהתחלתי עם תיק של 25,000 שח ובסוף השנה יש לי 37,000 שח (נתעלם לרגע מעליה בשוק).
0.8% בשנה על תיק כזה יוצא בערך 250 ש"ח

עכשיו תגיד לי אתה אם 250 ש''ח (כלומר 0.8% שנתי על כל התיק) זה יותר או פחות מ 120 ש"ח (כלומר 1% עמלת קניה כל חודש)?
ואם אתה לוקח בחשבון עמלות קניה יותר הגיוניות של 0.1% (מה שאני למשל משלם בפועל) אתה כבר מגיע ל 12 ש''ח בשנה מול 250 ש''ח.

קודם כל כן קראתי את ההודעה שלך אבל היה בה משהו שכנראה גרם לי להבין מה שהבנתי ממנה.
בכל מקרה, אולי אני לא מבין את איך עובד שוק הברוקרים
אבל יש סכום מינימום לתשלום כך שאומנם אמור לעלות לך על 1000 ש"ח של הפקדה נניח 10 שקלים
אבל אתה מתייחס למצב שאתה קונה נייר ערך בודד ולא נניח כמו שאני עושה בבפפר שעם 4000 ש"ח חודשית אני קונה 7 שברי קרנות עוקבות שאם הייתי (בתאוריה כי כמובן שלא ניתן לעשות את זה קיום בבתי ההשקעות של ישראל וגם ברוב העולם) עושה את זה בברוקים ונניח שהייתי משלם עמלת מינמום של דולר על כל קניה זה עדיין היה יוצא על 7 רכישות 7 דולר וזה לא קשור לאיזה סכום אתה שם.
אני רק אומר שיש מורכבות עם הנושא אבל אני לא יכול לעשות את הדיון הזה בלי חישובים ובשיחה אז אני חושב שאוותר כרגע.
רק אגיד שבמסגרת העבודה שלי עם זוגות צעירים ולא צעירים (יעוץ כלכלי), המחסום שיוצר תשלום על מניה מלאה ו/או עמלות מכירה קניה כל הזמן בסכומים שבהתחלה הם קטנים הוא גדול מאוד.
ולכן אני מאוד אוהב את פפר שמאפשר לכלל האנשים לגשת לשוק. וכמובן שאינני מתכוון להייטקיסטים שאני מניח שהרבה מחברי הפורום כאן נמנים איתם שלהם (כמובן זאת הכללה אבל יש לה ביסוס) זאת פחות בעיה לקנות מניות מלאות מאחר ויש להם ביחס לשאר האוכלוסיה המון כסף שהם יכולים לחסוך. אבל בישראל לפחות המצב הוא מורכב יותר לרוב האנשים.
מתנצל על הכתיבה הארוכה אולי זה לא המדיום הנכון אבל אני חושב שצריך להנגיש כמה שניתן את הדרך של FI לכלל האוכלסיה ולנסות לפרק כמה שיותר חסמים. לכלל האזרחים במדינה.

 

[roneng]

אבל אתה מתייחס למצב שאתה קונה נייר ערך בודד ולא נניח כמו שאני עושה בבפפר שעם 4000 ש"ח חודשית אני קונה 7 שברי קרנות עוקבות

לא מבין איזה סיבה הגיונית יש לך לקנות 7 מניות שונות.
אין באמת צורך ביותר מקרן אחת או גג 2.
אבל נזרום איתך רגע

ונניח שהייתי משלם עמלת מינמום של דולר על כל קניה זה עדיין היה יוצא על 7 רכישות 7 דולר וזה לא קשור לאיזה סכום אתה שם.

דולר זה הרבה. אני משלם פחות מ35 סנט עמלת מינימום.
אבל נזרום איתך.

אני רק אומר שיש מורכבות עם הנושא

אז עכשיו אתה חושב שיש מורכבות, אבל לפני שניה אמרת:

אני חושב שפפר זה משתלם כמעט בכל סכום,

תחליט...

אבל אני לא יכול לעשות את הדיון הזה בלי חישובים

אז בוא נעשה חישובים.
נניח שאתה משלם כל חודש 7 דולר. זה 84$ בשנה, כלומר 285 ש"ח בשנה
מצד שני אם אתה משלם 0.8% מכל התיק שלך כל שנה, זה אומר שמספיק שהתיק שלך בגודל של 50,000 ש"ח אתה כבר משלם 400 ש"ח בשנה. כלומר מעל 100 ש"ח יותר.
איך בדיוק זה משתלם?

ואם תקנה רק נייר אחד כל חודש, או אפילו תעשה קניה מרוכזת פעם ברבעון, תגיע לעלות משמעותית יותר נמוכה פר רכישה, שלא משתנה עם השנים וגודל התיק.
לעומת זאת בפפר העלות שלך רק גדלה עם הזמן (כי התיק גדל). כלומר הפער רק הולך וגדל.

המחסום שיוצר תשלום על מניה מלאה ו/או עמלות מכירה קניה כל הזמן בסכומים שבהתחלה הם קטנים הוא גדול מאוד.
ולכן אני מאוד אוהב את פפר שמאפשר לכלל האנשים לגשת לשוק.

מסכים שיש לפפר את הנישה שלו. אבל זאת נישה מאוד קטנה - אנשים שרוצים להשקיע סכומים קטנים בתחילת בניית התיק שלהם.
ברגע שהתיק עובר גודל מסויים (מאוד קטן יחסית לתיק השקעות) פפר מפסיק להיות משתלם.
כלומר האמירה שלך ש:

אני חושב שפפר זה משתלם כמעט בכל סכום,

היא חד משמעית לא נכונה.
פפר משתלם אך ורק בסכומים קטנים.

וכמובן שאינני מתכוון להייטקיסטים שאני מניח שהרבה מחברי הפורום כאן נמנים איתם שלהם (כמובן זאת הכללה אבל יש לה ביסוס) זאת פחות בעיה לקנות מניות מלאות מאחר ויש להם ביחס לשאר האוכלוסיה המון כסף שהם יכולים לחסוך. אבל בישראל לפחות המצב הוא מורכב יותר לרוב האנשים.

אין קשר בין הייטקיסטים או לא הייטקיסטים. מה שמעניין זה אך ורק גודל התיק.
גודל תיק של כמה עשרות אלפי שקלים זה לא באמת משהו ששמור רק ל"עשירי הייטק". תתפלא כמה אנשים יש פה בפורום שהם לא מתחום ההיטק ויש להם תיק גדול בהרבה.

 

[Shachariko]

אוקי אני מקבל את הדברים שלכם.
וחוזר בי ממה שרשמתי על כמעט בכל סכום אבל יש לי שאלה אחרת.
וחשוב לי להבין מה אתם חושבים כי כאן לדעתי יושבת הבעיה המרכזית בטיעון של פפר הוא לסכומים קטנים בלבד.
אם נניח אני שם סכום לא גדול. נניח באיזור ה2000 ש"ח חודשית
ובכל חודש אני רוצה לקנות כמה תעודות קרנות מחכות אבל הערך שלהם אם אני מחויב לקנות יחידה אחת הוא גדול מידי אני יוצר לעצמי סיטוציה שבה אני חייב או לקנות רק את חלק מהדברים ומסתכן בגיוון נמוך לעומת מה שאני רוצה או מצד שני אם אני בוחר בלקנות כל רבעון לדוגמא. אני מסתכן בלאבד את התשואה שהשוק משיג באותו החודש.
אני חושב שהתשואה שמשיגים אם קונים כל חודש עושה על התשלום של העמלות בפפר.
אשמח אם תתקנו אותי, אין לי ולו אהבה קטנה אחת לבנקים בישראל מעדיף לעבוד עם בית השקעות אם יותר משתלם.

 

[FIYaacov]

אוקי אני מקבל את הדברים שלכם.
וחוזר בי ממה שרשמתי על כמעט בכל סכום אבל יש לי שאלה אחרת.
וחשוב לי להבין מה אתם חושבים כי כאן לדעתי יושבת הבעיה המרכזית בטיעון של פפר הוא לסכומים קטנים בלבד.
אם נניח אני שם סכום לא גדול. נניח באיזור ה2000 ש"ח חודשית
ובכל חודש אני רוצה לקנות כמה תעודות קרנות מחכות אבל הערך שלהם אם אני מחויב לקנות יחידה אחת הוא גדול מידי אני יוצר לעצמי סיטוציה שבה אני חייב או לקנות רק את חלק מהדברים ומסתכן בגיוון נמוך לעומת מה שאני רוצה או מצד שני אם אני בוחר בלקנות כל רבעון לדוגמא. אני מסתכן בלאבד את התשואה שהשוק משיג באותו החודש.
אני חושב שהתשואה שמשיגים אם קונים כל חודש עושה על התשלום של העמלות בפפר.
אשמח אם תתקנו אותי, אין לי ולו אהבה קטנה אחת לבנקים בישראל מעדיף לעבוד עם בית השקעות אם יותר משתלם.

זה פשוט - קונים כל חודש נייר אחד (מה שהכי חסר ביחס לאחוז שלו בתיק), ב2000 שקל זה באמת לא ישנה שזה מרוכז למשך חודש אחד, וב100,000 שקל ה2000 החודשי לא יזיז לכאן או לכאן את האלוקציה שלך.

 

[Shachariko]

זה פשוט - קונים כל חודש נייר אחד (מה שהכי חסר ביחס לאחוז שלו בתיק), ב2000 שקל זה באמת לא ישנה שזה מרוכז למשך חודש אחד, וב100,000 שקל ה2000 החודשי לא יזיז לכאן או לכאן את האלוקציה שלך.

לדעתך העלייה של הנייר בחודש הזה לא תשנה ביחס לתיק של 100,000 בכלל?
אני אגיד למה אני שואל. מנסיון אישי רגע. היה לי סכום של בערך 5000 שח להכניס חודש אחד ובגלל שאני מושקע גם בפפר וגם באקסלנס (האמת אולי אני צריך לעבור מהם..) אז קניתי בפפר בחלוקה שווה למה שרציתי ואקסלנס רק את VOO. לקח לי כמעט 3 חודשי להגיע באקסלנס לנייר שפפר יכולתי לקנות כל חודש.
במהלך ה3 חודשים הללו התעודת סל הזו עלתה בכמעט 10%, זה פגע בעלייה של התיק שלי (כמובן לא בהמון, בחישוב רציני זה פגע במשהו כמו 0.4% לאותה השנה אם הכל היה מגיע לפפר) לא הרבה אבל עדיין משהו ששווה לחשוב עליו.
זאת הסיבה שאני שואל כי נכוותי מזה וזה גורם לי לחשוב איך אני יכול לעשות תהליך כמה שיותר יעיל. בגלל זה פפר קוסם לי.
אבל כמו שאמרתי, אשמח לטעות בנושא.

 

[roneng]

ובכל חודש אני רוצה לקנות כמה תעודות קרנות מחכות

כמה קרנות אתה כבר קונה?
אני לא רואה סיבה לקנות יותר מקרן אחת (או גג 2 אם אתה רוצה גם אג"ח)

שני אם אני בוחר בלקנות כל רבעון לדוגמא. אני מסתכן בלאבד את התשואה שהשוק משיג באותו החודש.

עשית את החישוב?
היסטורית השוק עושה בממוצע כ 0.5% בחודש.
על הפקדות של 2000 ש''ח זה אומר בממוצע אובדן תשואה של 30 ש''ח בהפקדה כל רבעון לעומת כל חודש.
זה זניח לחלוטין ביחס לכלל התיק.

אני חושב שהתשואה שמשיגים אם קונים כל חודש עושה על התשלום של העמלות בפפר.

120 ש''ח בשנה על 0.8% אומר תיק בגודל 15 אש"ח.
אם אתה מפקיד אלפיים בחודש אתה מהר מאוד עובר את הגודל הזה ולכן תשלם בפפר הרבה יותר מזה.

 

[דאניל]

פתחתי חשבון בפפר וקיבלתי 150 ש"ח. רציתי להשתעשע איתם בפפר אינווסט, אבל פתאום נבהלתי שאולי צריך להשאיר קצת כסף בפפר, לטובת עמלות או שקר כלשהו אחר שעלול להכניס אותי למינוס שם.
יש כזה דבר, או שאפשר להשקיע הכל ללא חשש?

 

[Ant]

בפירוט קרן סל רשום עמלה דמי ניהול למשל של ivv ishare s&p 0.03% וליד יש סימן שאלה. בלחיצה עליו רשום
"עמלת ניהול המגולמת כבר במחיר הקרן. זה אומר שמחיר הוא בעצם המחיר סופי "
מה אפשר להבין מפה? אני לא משלם ניהול בנפרד שנתי?

 

[sogi]

בפירוט קרן סל רשום עמלה דמי ניהול למשל של ivv ishare s&p 0.03% וליד יש סימן שאלה. בלחיצה עליו רשום
"עמלת ניהול המגולמת כבר במחיר הקרן. זה אומר שמחיר הוא בעצם המחיר סופי "
מה אפשר להבין מפה? אני לא משלם ניהול בנפרד שנתי?

זה אומר שאתה לא משלם בנפרד עמלות לקרן. אבל עדיין תצטרך לשלם לפפר 0.8 אחוז שנתי על הסכום של התיק הכולל.

 

[Bengid96]

מישהו יודע לגבי פפר אינבסט,
1. האם ניתן להעביר את הני"ע לחשבוו אחר שאינו בפפר או בלאומי וגם לא של הבנק שלי, אלא לחשבון בבית השקעות למשל ibi?
2. אם זה אפשרי מישהו יודע כמה פפר גובים על העברת הני"ע כלומר זה אחוז משווי התיק? זה 5 שקלים לכל מניה או לכל נייר ערך, או שמדובר בעמלה לכל התיק על עצם ההעברה?
3. האם בכל זאת כדאי להמיר חזרה דולר לשקל, (תלוי בעמלה של 2 ובשווי התיק) כך שההבדל הוא המרה דו סטרית (הרי בכל מקרה צריך לקנות דולר ובמימוש למכור אותם אבל כאן אני מפסיד את ההמרה לשקל מחוץ לפפר ושוב משקל לדולר לבית השקעות ובתקווה שבמהלך מספר ימים עד שהכסף יעבור לא יהיה שינוי חד בשער הדולר)
3. האם בית ההשקעות אליו אני מעביר את התיק גובה בעצמו עמלה לכל ני"ע שמועבר אליו או אחוז משווי הנכסים המועברים בתור הברוקר שמקבל את ההוראה?
4. שאלה עקרונית: כשמעבירים ני"ע מברוקר לברוקר, האם הראשון משחרר את האחזקות ונותן הוראה למקבל לקנות אותם עבורי בשער העכשווי שברשותי כך שלמרות זאת אין שינוי בשווי הנכסים שמועברים, או שפשוט המקבל מנייד אליו את הנכסים? כלומר טכנית איך התהליך מתבצע. ברור לי שזה משהו אוטומטי. למשל פפר רושמים את הני"ע על שם הקונה ב jpm יש לזה חשיבות בתהליך?
5. כמה זמן צריך לקחת העברת הני"ע מברוקר אחד לאחר?


תודה

 

[Ant]

זה אומר שאתה לא משלם בנפרד עמלות לקרן. אבל עדיין תצטרך לשלם לפפר 0.8 אחוז שנתי על הסכום של התיק הכולל.

עמלה לקרן היא 0.03?
הייתי בטוח שעמלה קרן משלמים סכום כולו 0.03 ברבעון

 

[roneng]

עמלה לקרן היא 0.03?
הייתי בטוח שעמלה קרן משלמים סכום כולו 0.03 ברבעון

כל קרן ודמי הניהול שלה.
באופן כללי דמי ניהול של קרנות מפרסמים במונחים שנתיים ולא רבעוניים.