Buy Close, Sell Open

[החושב]

נשמע כמו שאלה ל- @Nina T

זה גם מה שאני סברתי. אבל כאן נראה שמישהו מציג נתונים אמפיריים מעניינים לשאלה. אם אכן ישנה קורולציה מובהקת סטטיסטית בין התמשכות יום המסחר וירידת המחיר, וככל שנוכל גם למצוא סיבתיות כל שהיא לקורולציה זו ולא שמדובר בסתם אקראיות. מדוע לא?

עריכה:

עברתי קצת על הנתונים, נראה שאמנם השוק עולה יותר בפתיחה מאשר במהלך יום המסחר (כלומר, רוב העלייה מתבצעת מחוץ לשעות המסחר), אבל עדיין סטטיסטית מחיר הסגירה גבוה יותר ממחיר הפתיחה של אותו יום. כך שפשוט אין קורולציה כזו.

אפשר כמובן לנהל דיון מה היה קורה אילו, אבל הוא נראה לי חסר טעם.

 

[פשוט]

מי שמחזיק בנייר בשעות שאין מסחר מסתכן יותר:
גם מבחינת זמן ארוך יותר שהוא חשוף לשוק
וגם מבחינת היכולת להגיב לחדשות באיחור
הסיכון העודף הזה מן הסתם מפוצה על ידי תשואת יתר

 

[וול]

מסתבר שבמשבר הנוכחי השוק מתנהג בדיוק להיפך.
אל תנסו לתזמן וכו'.

(בחירת צבעים מזעזעת לגרף, אני יודע)

 

[adams]

השאלה היא, האם בהנחה ואני רוצה לרכוש 100 יחידות VT בתאריך X. האם ישנה משמעות לשעה בה אני רוכש, כלומר, האם ניתן לומר שעדיף לי לרכוש בשעה 15:00 במקום בשעה 9:00, כי על פי רוב המחיר במהלך יום המסחר ירד?

השאלה האמתית היא האם לרוב מחיר הסגירה נמוך ממחיר הפתיחה.
יאהוו פייננס יוכל לענות על השאלה הזו בקלות אם תוריד מהם קובץ אקסל עם נתונים היסטוריים יומיים ותוסיף עמודה שמחשבת את הפער בין הפתיחה לסגירה.

 

[FIYaacov]

השאלה האמתית היא האם לרוב מחיר הסגירה נמוך ממחיר הפתיחה.
יאהוו פייננס יוכל לענות על השאלה הזו בקלות אם תוריד מהם קובץ אקסל עם נתונים היסטוריים יומיים ותוסיף עמודה שמחשבת את הפער בין הפתיחה לסגירה.

בהנחה והשוק עולה 67% מהזמן אין סיבה שזה לא יהיה תקף לחוזים, אבל יהיה מעניין לראות בפועל את הפילוח. כשיהיו לי כמה דקות חופשיות מהילדים, מוכן אפילו בעצמי לבדוק את זה.

 

[adams]

בהנחה והשוק עולה 67% מהזמן

מאיפה הנתון הזה?
הנתון שאני מכיר הוא ש"השוק בסביבת שיא כ80% מהזמן" אבל לא שמעתי מעולם שהשוק עולה רוב הזמן.
מבדיקה זריזה על SPY:
יש 3556 ימים שבהם מחיר הסגירה גבוה ממחיר הפתיחה.
יש 3293 ימים שבהם מחיר הפתיחה גבוה ממחיר הסגירה.
מהתוצאות נראה ש51.92% מהימים הסתיימו עם מחיר גבוה מהמחיר בהתחלה.

 

[FIYaacov]

מאיפה הנתון הזה?

חישוב של מספר חודשי עליה לעומת חודשי ירידה מאז 1926.

 

[adams]

חישוב של מספר חודשי עליה לעומת חודשי ירידה מאז 1926.

זה שרוב החודשים מסתיימים במחיר גבוה יותר לא אומר שהבורסה עולה רוב הזמן כי העליה יכולה להיות בימים ספציפיים כאשר ברוב הימים יש "תזוזות הצידה" או ירידות.
כפי שראית ה-SPY מהקמתו עלה רק 51.92% מהימים וזה ממש לא מייצג רוב.

 

[FIYaacov]

זה שרוב החודשים מסתיימים במחיר גבוה יותר לא אומר שהבורסה עולה רוב הזמן כי העליה יכולה להיות בימים ספציפיים כאשר ברוב הימים יש "תזוזות הצידה" או ירידות.
כפי שראית ה-SPY מהקמתו עלה רק 51.92% מהימים וזה ממש לא מייצג רוב.

לרוב האנשים הרזולוציה היא חודשית עם המשכורת ולא יומית.

עלה רק 51.92% מהימים וזה ממש לא מייצג רוב.

אתה מתעלם מתזוזות חוץ-יומיות.

 

[adams]

לרוב האנשים הרזולוציה היא חודשית עם המשכורת ולא יומית.

"רוב הזמן" זה "רוב הזמן" ולא "רוב האנשים".

אתה מתעלם מתזוזות חוץ-יומיות.

כל המחקרים ההיסטוריים מתעלמים מתזוזות חוץ-יומיות או תוך-יומיות ומסתפקות במחירי סגירה (ולעתים נדירות גם מחירי פתיחה) בלבד.

 

[ההוא]

אני מניח שאם תבדוק את כמות השעות התוך-יומיות שבהן SPY עלה לעומת ירד תגלה שההבדל עוד יותר קטן. ככל שתקטין רזולוציה, כך תגדל חשיבות אלמנט האקראיות ותקטן חשיבות המגמה לאורך זמן.

באופן כללי לא מספיק לספור את כמות הימים שבהם עלה לעומת ירד, יכול להיות בתאוריה שבתוך רוב הימים SPY עלה אבל בסך הכל הוא ירד תוך-יומית.

 

[בת העמק]

אני מניח שאם תבדוק את כמות השעות התוך-יומיות

מה רע בדקות? או שניות? אם כבר רזולוציה אז עד הסוף

 

[FIYaacov]

כל המחקרים ההיסטוריים מתעלמים מתזוזות חוץ-יומיות או תוך-יומיות ומסתפקות במחירי סגירה (ולעתים נדירות גם מחירי פתיחה) בלבד.

מה?
התשואה היומית תמיד נמדדת מהסגירה של היום הקודם ועד הסגירה של היום הנוכחי.
זה ממש לא אומר שהם מתעלמים מהתנודה החוץ יומית.
ממחיר סגירה של אתמול יש תנודה חוץ יומית כדי להגחע למחיר הפתיחה של היום הנוכחי, ואז יש התנודה היומית כדי להגיע למחיר הסגירה הנוכחי.

ההדגמה שאתה עשית התעלם לגמרי מתשואה ממשית שכל מי שמשקיע בניירות הללו מקבל, הגם שזה קרה מחוץ לשעות המסחר.

 

[מר עכבר]

שים לב ש420%~ זה בערך מה שהגרף עשה גם אם לא היית עושה כלום משנת 93 עד 2016.

 

[adams]

התשואה היומית תמיד נמדדת מהסגירה של היום הקודם ועד הסגירה של היום הנוכחי.

כלומר:

מתעלמים מתזוזות חוץ-יומיות או תוך-יומיות ומסתפקות במחירי סגירה

לא מבין מה מפליא אותך במה שאמרתי כשאתה אומר בדיוק את אותו הדבר.

זה ממש לא אומר שהם מתעלמים מהתנודה החוץ יומית.

זה בדיוק מה שזה אומר.

ממחיר סגירה של אתמול יש תנודה חוץ יומית כדי להגחע למחיר הפתיחה של היום הנוכחי

אז לטענתך הם מתחשבים גם בפרפר שמשיק כנפיו באסיה כי גם לו יש השפעה על מה קרה בכדור הארץ כדי להגיע למה שיש עכשיו.
אם מתייחסים לנתון ספציפי אז זה אומר שמתעלמים משאר הנתונים וזה לא אומר שאין לשאר הנתונים השפעה על הנתון הספציפי שמתחשבים בו.

ההדגמה שאתה עשית התעלם לגמרי מתשואה ממשית

אנחנו לא בשרשור של תשואה ממשית, תקרא את הכותרת.

מי שמשקיע בניירות הללו מקבל, הגם שזה קרה מחוץ לשעות המסחר.

תסביר בבקשה איך אדם שרוכש מניות בפתיחה ומוכר בסגירה מקבל את התוצאות של מה שקורה מחוץ לשעות המסחר.

שים לב ש420%~ זה בערך מה שהגרף עשה גם אם לא היית עושה כלום משנת 93 עד 2016.

גרף מחיר - תוסיף דיבידנדים ו420% זו תשואה עלובה ביחס להיסטוריה.

 

[FIYaacov]

לא מבין מה מפליא אותך במה שאמרתי כשאתה אומר בדיוק את אותו הדבר.

מסתבר שכן אמרנו אותו דהץבר, כנראה פשוט ההגדרה שלנו של המילה "מתעלמים" שונה.

אנחנו לא בשרשור של תשואה ממשית, תקרא את הכותרת

נכון, פשוט עניתי לך לגבי זה ששאלת אותי איך השוק עולה 67% מהזמן. אם זה אוף טופיק רציני, נסיים אותה פה.

 

[כימאי]

כשיהיו לי כמה דקות חופשיות מהילדים, מוכן אפילו בעצמי לבדוק את זה.

2036?

 

[FIYaacov]

2036?

נה, הקטן יהיה בן 16