A Dead Cat Bounce

[מוריארטי]

למישהו יש ניחוש למה הדאו עולה בכמעט 8% כשניו יורק והעולם כולו בעיצומה של המגפה הכי קשה ב-100 השנים האחרונות?

כי אי וודאות גורמת לתנודתיות ותנודתיות היא עליות קיצוניות וירידות קיצוניות

 

[Triple A]

זה התיאור הכי מדויק למצב שראיתי מתחילת המשבר
https://brrr.money/
(קרדיט לr/wsb)

 

[Santi]

הבינו שאפשר תכלס להסתובב עם מסיכות, לשמור מרחק ושטיפת ידיים ולהוריד את התפשטות הנגיף עם בדיקות רבות כמו בקוריאה ועוד מדינות... מי שנותן שירות וממוגן יכול להמשיך לעבוד אז עם התארגנות טובה בצוותים הרפואיים וגם אצל נותני השירות אפשר להכיל את המגיפה.... לגבי כל הדפסות הכספים הם עדיין לא עושות אינפלציה אלא מנפחות חובות וגרעונות וצריך צמיחה גדלה והולכת לממן החזרת החוב... יצטרכו מתי שהוא לקצ בהוצאות הממשלתיות כדי לממן החזרת החובות וזה יעשה טוב לכלכלה....

א. 99% מהאנשים לא משתמשים במסכות נכון ועדיין לא ברור עד כמה הן באמת עוזרות.
ב. איך ענפי התעופה והתיירות אמורים לחזור ככה לפעילות?
מה לגבי ברים, מועדונים, הופעות, משחקי ספורט, בתי ספר וגנים? ברגע שנחזיר אותם לפעילות אז מספיק שעוד הפעם ילד אחד יהיה חולה ובום - כל בית הספר בבידוד וחזרנו חודשיים אחורה.
באמת שאני לא רואה איך אפשר לחזור ככה לחיים נורמליים, אבל אני מניח שבקרוב נדע כשמדינות כמו איטליה וספרד יתחילו לצאת מהסגר.

 

[mudale222]

איך? די פשוט.. לאט ובטוח.
בצורה הדרגתית מאוד עד שמקבלים חיסון עדר.
בהתחלה נגיד משחררים את כל הצעירים עד גיל 30 לעבודה בלבד, כל שאר ההגבלות נשארות.
נותנים שבועיים רואים שמתמודדים ומכילים את העלייה במספר החולים משחררים עד גיל 40 וחוזר חלילה.
לא הולך? חוזרים אחורה.. שחררנו את כל האוכלוסיה לעבודה והכל בשליטה? מתחילים הדרגתית להחזיר לימודים וכך הלאה עד שמחזירים את הכל לפעילות מלאה.
כן זה לא ייקח יומיים וגם כנראה לא חודשיים אבל כנראה שפחות משנה לכל הסיפור.
אין בעיה לעשות סגרים נקודתיים לכיתות\בתי ספר\ישובים אם צריך.
מבחינה כלכלית אין לזה כמעט השפעה כל עוד זה מוגבל מאוד.

 

[שלמה 123]

% מהאנשים לא משתמשים במסכות נכון ועדיין לא ברור עד כמה הן באמת עוזרות.

מסיכות עוזרות בעיקר להפחית הדבקה כי מי שחולה מפיץ פחות רסיסי רוק גם הוא לא סימפטומטי ולא יודע שנדבק ולכן החשיבות שכולם ישימו אותן...

איך ענפי התעופה והתיירות אמורים לחזור ככה לפעילות?

הם יחזרו בסוף

ברגע שנחזיר אותם לפעילות אז מספיק שעוד הפעם ילד אחד יהיה חולה ובום - כל בית הספר בבידוד וחזרנו חודשיים אחורה.

יצטרכו לשמור על מרחק והיגיינה ובנוסף להרבה בדיקות יהיה אפשר לאתר מי נדבק ורק אותו לבודד...

באמת שאני לא רואה איך אפשר לחזור ככה לחיים נורמליים, אבל אני מניח שבקרוב נדע כשמדינות כמו איטליה וספרד יתחילו לצאת מהסגר.

המודל זה קוריאה שעובדים והילדים לומדים ושומרים על הכללים ..

 

[ההוא]

איך? די פשוט.. לאט ובטוח.
בצורה הדרגתית מאוד עד שמקבלים חיסון עדר.
בהתחלה נגיד משחררים את כל הצעירים עד גיל 30 לעבודה בלבד, כל שאר ההגבלות נשארות.

אולי זה פשוט, אבל... לא בטוח שזה טוב. אני לא מומחה אבל אני יכול לדמיין, נניח, מצב שבו משחררים לעבודה מיליון איש, ואז חצי מיליון איש נדבקים, ומאה אלף חוטפים את זה קשה ועשרים מגיעים לבית חולים עם דלקת ריאות, ושבוע אחר כך ההורים והילדים נדבקים ותכלס לא השגנו כלום.

אולי זו באמת השיטה הכי טובה, אין לי מושג. אבל טוב ופשוט זה לא. ואם מישהו חושב שעדיף לנסות להשמיד את המגיפה בדרכים אחרות, כגון סגר על כולם למשך כמה חודשים, כדי להמנע ממשאיות גופות ובתי חולים קורסים, זה לא הופך אותו למילניאל מפונק.

אני שותף לביקורת על התקשורת בכל הקשור לחרחור משברים בשביל רייטינג. אבל התקשורת היא לא הסיבה שכל העולם מסוגר בבית.

 

[Santi]

איך? די פשוט.. לאט ובטוח.
בצורה הדרגתית מאוד עד שמקבלים חיסון עדר.
בהתחלה נגיד משחררים את כל הצעירים עד גיל 30 לעבודה בלבד, כל שאר ההגבלות נשארות.
נותנים שבועיים רואים שמתמודדים ומכילים את העלייה במספר החולים משחררים עד גיל 40 וחוזר חלילה.
לא הולך? חוזרים אחורה.. שחררנו את כל האוכלוסיה לעבודה והכל בשליטה? מתחילים הדרגתית להחזיר לימודים וכך הלאה עד שמחזירים את הכל לפעילות מלאה.
כן זה לא ייקח יומיים וגם כנראה לא חודשיים אבל כנראה שפחות משנה לכל הסיפור.
אין בעיה לעשות סגרים נקודתיים לכיתות\בתי ספר\ישובים אם צריך.
מבחינה כלכלית אין לזה כמעט השפעה כל עוד זה מוגבל מאוד.

אני לא סגור על כמה אחוז מהאוכלוסיה אמורים להידבק על מנת לקבל חיסון עדר, אבל לפי כתבה ישנה שקראתי באתר של כללית מדובר על מעל ל90% (כרגע אנחנו עומדים על אחוז אפסי). אבל נשמע לי יותר הגיוני שימציאו חיסון לפני שהעולם יתחסן מעצמו.
בנוסף, אלעד שמחיוף צייץ היום על הנושא:
"המחקר השני, לכאורה יותר פורץ דרך אבל אני מציע בינתיים להתייחס אליו מעט בזהירות, נעשה ע״י חוקרים סינים. הוא מגלה שבשליש מהחולים שהבריאו לא נמצאו כמויות מספיקות של נוגדנים בגוף. אנחנו מדברים הרבה על חיסון עדר והשאיפה להתחיל להחזיר לפעילות אנשים שחלו והבריאו. המחקרים בעניין הזה עוד לא חד משמעיים, גם המחקר הזה ראשוני, אבל זו שאלה שמצריכה בירור משמעותי. לפני ששולחים אנשים שוב למעגל העבודה והחברה צריך לדעת אם הם מוגנים מפני הידבקות נוספת."
כמה זמן ייקח לרפואה לדעת את זה והאם הממצאים יהיו מעודדים? אף אחד לא יכול לענות על זה.

לגבי המשך ההודעה שלך, אתה יוצא מנקודת הנחה שכל שלב יעבור חלק ולא נחזור שוב למצב של סגר מלא.

מסיכות עוזרות בעיקר להפחית הדבקה כי מי שחולה מפיץ פחות רסיסי רוק גם הוא לא סימפטומטי ולא יודע שנדבק ולכן החשיבות שכולם ישימו אותן...

הם יחזרו בסוף

יצטרכו לשמור על מרחק והיגיינה ובנוסף להרבה בדיקות יהיה אפשר לאתר מי נדבק ורק אותו לבודד...

המודל זה קוריאה שעובדים והילדים לומדים ושומרים על הכללים ..

כן אני יודע שהמסכות אפקטיביות בעיקר לאנשים שכבר נדבקו, אבל אנשים עדיין מורידים אותן לא מעט ונוגעים בהן באופן קבוע. ככה שלמרות שהן עוזרות אני לא יודע אם זה מה שיוריד את אחוז ההדבקה בצורה משמעותית.

לגבי קוריאה, אתה יודע אם האנשים באזורים הבעייתיים חזרו לשגרה?
אני לא בטוח לגבי זה, אבל בכל אופן אתה יכול אולי לתת את קוריאה כדוגמה לישראל אבל לא למדינות עם התפרצות ענקית כמו ספרד, איטליה, בריטניה וארה"ב.
אם רוצים להשוות את המדינות שציינתי אז זה רק לסין. במחוז חוביי היו הרבה פחות חולים (68K) מאשר יש עכשיו בניו יורק (160K והספירה נמשכת). ווהאן הייתה בסגר מלא במשך שלושה חודשים, בארה"ב אחרי פחות משבועיים כבר מדברים יציאה מהסגר.

אני כמובן לא אפידמיולוג ולא כלכלן, אבל לצערי אני עדיין לא ראיתי אף פיסת מידע שהפכה אותי לאופטימי יותר.

 

[שלמה 123]

אני כמובן לא אפידמיולוג ולא כלכלן, אבל לצערי אני עדיין לא ראיתי אף פיסת מידע שהפכה אותי לאופטימי יותר.

הבדיקות הנרחבות מאפשרות לך לאתר מי נדבק, איזה איזור ומגזר ואז לבודד רק אותו ולהלחם בהתפשטות בחכמה ולא בפטיש ענק על כולם אבל זה דורש טכנולוגיה, משאבים, ישום קפדני ומשמעת חזקה של האוכלוסיה כולל ניטור אישי של כל אחד כל הזמן אבל זה אפשרי וברגע שהתקיימה שטות תרד מתחת. לאחד היא תעלם כמו כל נגיף.....

 

[amit]

לי דווקא מציקה הרבה יותר השאלה מה לכל הרוחות יקרה עם ההזרמות האלה של הבנקים המרכזיים. לא שאני לא מודאג מהשפעות המיידיות של קורונה ואיך הכל יתפקד בעתיד הקרוב וגם לאן ילך S&P500 והאם העלייות האחרונות הן באמת DEAD CAT BOUNCE. אבל המחשבה שניתן להפעיל את המדפסות באופן כמעט לא מוגבל ואף אחד לא ישלם על זה שום מחיר נראית לי פשוט לא הגיונית. כל עוד הטריליונים האלו הסתובבו בתוך המערכת הפיננסית עם דליפה יחסית קטנה לכלכלה הראלית (שזה בקירוב גס מה שקרה מאז 2008) זה כמעט לא השפיע על הנפלציה איך שמודדים אותה הים ועליות המחירים התבטאו בעיקר באינפלציה של נכסים (כמובן ייצור יתר בכל העולם וחידושים טכנולוגיים גם כנראה תרמו את תרומתם). אבל במשבר קורונה זה קצת שונה כי הכסף כן הפעם מגיע לכלכלה (ראו הודעה מעניינת שהופיעה היום על מימון ישיר של ממשלת בריטניה על ידי הבנק אף אינגלנד, אפילו ללא הנפקת אג"ח). האם ומתי זה יתבטא באינפלציה רשמית או בפיחות של המטבעות? בהעמקת חובות שכבר היום לא ניתן להחזיר אלא רק למחזר (הרי קשה לראות איך ארה"ב מסוגלת להחזיר את כל חובות האג"ח או התחייבויות פנסיונית שלה)? לי אישית יש תחושה (כן, זה לא מדעי) שדווקא זה האיום הגדול ביותר על המובילות של ארה"ב והסטטוס שלה כמעצמת על.
והאם התסריט בלהות של התפרצות אינפלציונית מלווה במיתון עמוק בעקבות אי יכולת של כלכלות להתאושש מקורונה ותצאותיה (חזרה על סטגפלציה של שנות ה-70 העליזות בארה"ב) הוא משהו שכדאי לחשוב עליו?

כשכל העולם מדפיס ביחד ומזייף נתוני אינפלציה ,מקבלים אינפלציה סמויה - עליה במחירי הנכסים הריאלים .
אם אתה מרבית ההון שלך בנדלן או בבורסה ,ואתה מספיק נזיל כדי לא לפשוט רגל -זה לא אמור להפריע לך.

 

[mudale222]

כתבה טובה בביזפורטל שמסבירה את מה שנראה לי כל משקיע ממוצע מרגיש\מבין בזמן האחרון:
https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/779372

 

[שלמה 123]

כתבה טובה בביזפורטל שמסבירה את מה שנראה לי כל משקיע ממוצע מרגיש\מבין בזמן האחרון:
https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/779372

מה ההבדל בין זה ל2008? מדובר בהלוואה שמשלמי המיסים יצטרכו להחזיר עם ריבית? כל הזמן אומרים שזה יתפוצץ וזה רק גדל...

 

[sogi]

מה ההבדל בין זה ל2008? מדובר בהלוואה שמשלמי המיסים יצטרכו להחזיר עם ריבית? כל הזמן אומרים שזה יתפוצץ וזה רק גדל...

זו הלוואה של הפד לממשלה והממשלה לא החזירה את ההלוואה של 2008 עדיין (=המאזן של הפד רק עלה מאז).

 

[שלמה 123]

זו הלוואה של הפד לממשלה והממשלה לא החזירה את ההלוואה של 2008 עדיין (=המאזן של הפד רק עלה מאז).

הגרעון התקציבי והחוב לאומי רק עולה כל הזמן אתה מתכוון?

 

[sogi]

כתבה טובה בביזפורטל שמסבירה את מה שנראה לי כל משקיע ממוצע מרגיש\מבין בזמן האחרון:
https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/779372

תודה על השיתוף. הכתבה מסבירה היטב את המצב המפחיד שבו אנחנו נמצאים.
הקורונה היא משחק ילדים לעומת הסיוט שהממשל האמריקאי מכין לנו.

סוציאליזם במיטבו - בואו נציל את כולם, גם מנפיקי אג"ח שהפך לזבל.
נוציא לגמרי את המילה "אחריות" מהלקסיקון של אנשים.

הגרעון התקציבי והחוב לאומי רק עולה כל הזמן אתה מתכוון?

הכוונה שלי היא לכסף של ה-QE שברגע שנכנס לשוק הוא אף פעם לא יוצא ממנו.
הם קנו איגרות חוב ממשלתיות ב-QE הקודמים. המאזן עלה ועלה. לפני כמה שנים הם התחילו למכור והתשואות על 10year התחילו לעלות.
אנשים בפד ובממשל התחילו לפחד ואז הם הפסיקו עם המכירות. כעת בגלל הקורונה הם חזרו למשחק של הורדת ריבית והמצאת סוגים עוד יותר הזויים של QE.

הנה גרף:
https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm

 

[שלמה 123]

אנשים בפד ובממשל התחילו לפחד ואז הם הפסיקו עם המכירות. כעת בגלל הקורונה הם חזרו למשחק של הורדת ריבית והמצאת סוגים עוד יותר הזויים של QE.

איך מחזירים את אג"ח הממשלתיות? מקצצים בהוצאות הממשל או ע"י צמיחה או שניהם?

 

[mark18]

איך מחזירים את אג"ח הממשלתיות? מקצצים בהוצאות הממשל או ע"י צמיחה או שניהם?

עקרונית שניהם, אבל למעשה לא מחזירים ופשוט מגלגלים את החוב עם סדרת אג"ח נוספת.

מחדשות היום (לא חשבתי שאי פעם אראה משהו כזה):

 

[FullStack]

נשמע מטורף, טראמפ יעשה הכל כדי להבחר מחדש.
מעניין איך זה יתפתח.

 

[אורי ג.]

נשמע מטורף, טראמפ יעשה הכל כדי להבחר מחדש.
מעניין איך זה יתפתח.

1. חלק גדול זה הפד ולא טרמפ.
2. יש לו תמיכה מלאה גם מהדמוקרטים.

 

[ShDan]

תודה על השיתוף. הכתבה מסבירה היטב את המצב המפחיד שבו אנחנו נמצאים.
הקורונה היא משחק ילדים לעומת הסיוט שהממשל האמריקאי מכין לנו.

סוציאליזם במיטבו - בואו נציל את כולם, גם מנפיקי אג"ח שהפך לזבל.
נוציא לגמרי את המילה "אחריות" מהלקסיקון של אנשים.


הכוונה שלי היא לכסף של ה-QE שברגע שנכנס לשוק הוא אף פעם לא יוצא ממנו.
הם קנו איגרות חוב ממשלתיות ב-QE הקודמים. המאזן עלה ועלה. לפני כמה שנים הם התחילו למכור והתשואות על 10year התחילו לעלות.
אנשים בפד ובממשל התחילו לפחד ואז הם הפסיקו עם המכירות. כעת בגלל הקורונה הם חזרו למשחק של הורדת ריבית והמצאת סוגים עוד יותר הזויים של QE.

הנה גרף:
https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm

תגיד, אני קורא מה שאתה כותב בזמן האחרון. בהינתן המצב שאתה צופה, אפשר לשאול איך אתה נערך לזה? אתה משנה משהו בתוכנית ההשקעה שלך או האם ממשיך להשקיע כרגיל?

 

[שלמה 123]

עקרונית שניהם, אבל למעשה לא מחזירים ופשוט מגלגלים את החוב עם סדרת אג"ח נוספת.

מחדשות היום (לא חשבתי שאי פעם אראה משהו כזה):

הדפסת כסף/הרחבה כמותית הכסף הולך
לממשלה לתקציב המדינה לכל שימוש או שזה ניתן לבנקים שיתנו הלוואות בריבית נמוכה?