תחושת ביטחון מדיירים עתידיים

[bigbang]

לאו דווקא.
אם מקבלים את ההנחה שחבר הוא הלווה הכי טוב בעולם, אז תמיד כדאי להלוות לו, כי הבנק תמיד יבקש ממנו יותר ריבית מאשר אתה מבקש ואתה לא תוכל לקבל ריבית דומה לזו שהוא משלם לך בהשקעות ללא סיכון.
לכאורה, כסף על הרצפה, שאף אחד שרוצה שיישארו לו חברים לא יקח.

אתה מנסה להעלות תרחיש שהוא די דמיוני. טרם הסברת מדוע החבר (שכאמור במצב כלכלי תקין) בכלל צריך הלוואה...

בעל דין. לא מיוצג. אז הוא הודיע והתובע חושב אחרת. שאלה של מזל עם השופט.

נכון שיש שופטים טיפשים, אך עדיין קשה לי להאמין שאם הוא מודיע שהוא יהיה "בסירה אחת" עם הנתבע עקב היותו ערב, בית המשפט עדיין יחייב אותו להגיע.

שרוב האנשים לא ישמחו לקבל דואר רשום עם הזמנה לדיון (שלא לדבר על עיקול זמני) רק כי עשו טובה לחבר.

איך בדיוק יהיה עיקול זמני?
רוב האנשים יהיו מוכנים לשאת ב"אסון" של קבלת הדואר, בשביל לאפשר לחבר טוב לשכור דירה שרצה, אך שאין לו מספיק ערבים מקרבה ראשונה.

 

[Eranlavi]

אתם קצת מקיימים דיון של 1980 או תחילת שנות ה 2000.

בעידן של היום, עם יוקר המחיה המטורף, אנשים בעלי משפחות לא חותמים ולא יחתמו “ערבות” לאף “חבר” .
ממש. ממש לא.

מי שרוצה “ערבים”, הולך לאמא, לאבא, לאח, אחות……
אם הוא נשוי, אז להורים של אשתו (או הפוך)…………
חברים כבר לא חותמים ערבות לחברים.

 

[גרהם]

אתה מנסה להעלות תרחיש שהוא די דמיוני

זה המצב הרגיל.
חבר צריך הלוואה והבנק מבקש ריבית 7 אחוז למשל.
אתה משקיע את החלק הסולידי בתיק ומקבל 4.5 אחוז.
לפי הנתונים שלך, אם תלווה לחבר בריבית שבין 4.5 ל.7 אחוז, שניכם תרוויחו (וגם תשלם פחות מס...).
זה לא תרחיש דמיוני, אלא כזה שנובע ישירות מהביטחון המוחלט שלך, בניגוד להערכת הבנק, בכך שהחבר יפרע את החוב.

אך עדיין קשה לי להאמין שאם הוא מודיע שהוא יהיה "בסירה אחת" עם הנתבע עקב היותו ערב, בית המשפט עדיין יחייב אותו להגיע.

דעתי שונה.
אסייג שלא הייתי בבימש לתביעות קטנות כבר 20 שנה וגם בשלום הייתי אולי 5 פעמים בתקופה הזו. אולי המצב השתנה מאז שהייתי שם בפעם האחרונה, אבל אני מסופק לאור ההחלטות שאני קורא מדי פעם.

 

[bigbang]

זה המצב הרגיל.
חבר צריך הלוואה והבנק מבקש ריבית 7 אחוז למשל.
אתה משקיע את החלק הסולידי בתיק ומקבל 4.5 אחוז.
לפי הנתונים שלך, אם תלווה לחבר בריבית שבין 4.5 ל.7 אחוז, שניכם תרוויחו (וגם תשלם פחות מס...).
זה לא תרחיש דמיוני, אלא כזה שנובע ישירות מהביטחון המוחלט שלך, בניגוד להערכת הבנק, בכך שהחבר יפרע את החוב.

אבל בשביל מה החבר צריך את ההלוואה מלכתחילה? למה גם הוא צריך אותי, כשהוא יכול לקחת מהחלק הסולידי שלו?
שים לב שהטענה שלי לגבי ערבות בין חברים היא כשהם לא צריכים הלוואות בריבית 7% (מצב כלכלי תקין)

דעתי שונה.
אסייג שלא הייתי בבימש לתביעות קטנות כבר 20 שנה וגם בשלום הייתי אולי 5 פעמים בתקופה הזו. אולי המצב השתנה מאז שהייתי שם בפעם האחרונה, אבל אני מסופק לאור ההחלטות שאני קורא מדי פעם.

בוא נניח שהבקשה לא תאושר והוא בכל זאת לא יגיע לדיון. אתה סבור שהשופט בתביעות קטנות יתן נגדו פסק דין כאשר השוכר התייצב וערוך לנהל דיון הוכחות בתביעה נגדו?

 

[גרהם]

אבל בשביל מה החבר צריך את ההלוואה מלכתחילה?

בשביל מה שאנשים לוקחים הלוואות. לא מבין את השאלה. לא הכרת מעולם אדם שלקח הלוואה? ממה לדעתך בנקים מתפרנסים?

אתה סבור שהשופט בתביעות קטנות יתן נגדו פסק דין כאשר השוכר התייצב וערוך לנהל דיון הוכחות בתביעה נגדו?

אתה היית מייעץ לחבר /לקוח לזלזל כך בהחלטה שיפוטית ופשוט לא להגיע לדיון?

 

[bigbang]

בשביל מה שאנשים לוקחים הלוואות. לא מבין את השאלה. לא הכרת מעולם אדם שלקח הלוואה? ממה לדעתך בנקים מתפרנסים?

למיטב ידיעתי, אנשים במצב כלכלי תקין לא לוקחים הלוואות בריבית של 7 אחוז, בין היתר כי יש להם חיסכון שמניב פחות מזה.

אתה היית מייעץ לחבר /לקוח לזלזל כך בהחלטה שיפוטית ופשוט לא להגיע לדיון?

אני לא עו''ד, אז אין לי לקוחות. לחבר - כן, מחלה פתאומית בבוקר יום הדיון. שיקח פתק מהרופא. הדיון מתקיים בנוכחות השוכר, אין נזק לאף אחד.

 

[גרהם]

למיטב ידיעתי, אנשים במצב כלכלי תקין לא לוקחים הלוואות בריבית של 7 אחוז, בין היתר כי יש להם חיסכון שמניב פחות מזה.

לוקחים בהרבה יותר.
פריים פלוס אחד זו ריבית לא רעה בכלל.
אבל זו לא הנקודה. ריבית על הלוואות תמיד גבוהה מהריבית חסרת סיכון.

אני לא עו''ד, אז אין לי לקוחות. לחבר - כן, מחלה פתאומית בבוקר יום הדיון

הבנתי. וזה אחרי שביקשת לא להגיע וסורבת.
באמת מעניין מה יקרה.

 

[bigbang]

לוקחים בהרבה יותר.
פריים פלוס אחד זו ריבית לא רעה בכלל.
אבל זו לא הנקודה. ריבית על הלוואות תמיד גבוהה מהריבית חסרת סיכון.

אז אם חבר כזה יבוא אלי, אני פשוט אציע לו למשוך מהחלק הסולידי בתיק שלו. למה לי לגזור עליו קופון?

נראה לי שהמחלוקת בינינו נובעת מדימיון של אנשים שונים. לי בראש יש שני חברים הייטקיסטים, עם חיסכון סביר, כך שאין שום סיבה שאחד מהם יפיל על האחר תשלום של כמה עשרות אלפי שקלים.

אתה מדמיין כנראה אנשים עם הכנסות והתנהלות כלכלית שונה לחלוטין.

 

[גרהם]

נראה לי שהמחלוקת בינינו נובעת מדימיון של אנשים שונים. לי בראש יש שני חברים הייטקיסטים, עם חיסכון סביר, כך שאין שום סיבה שאחד מהם יפיל על האחר תשלום של כמה עשרות אלפי שקלים.

אתה מדמיין כנראה אנשים עם הכנסות והתנהלות כלכלית שונה לחלוטין.

בהחלט. על אף שאישית אני סולד מאד ממינוף, אני לא מכיר אף אדם שלא לקח מעולם הלוואה (ואין קשר למקצוע או רמת הכנסה) ואף אחד מהם לא ביקש אותה מחבר, על אף הכדאיות הכלכלית לשנים הצדדים.

 

[bigbang]

בהחלט. על אף שאישית אני סולד מאד ממינוף, אני לא מכיר אף אדם שלא לקח מעולם הלוואה (ואין קשר למקצוע או רמת הכנסה) ואף אחד מהם לא ביקש אותה מחבר, על אף הכדאיות הכלכלית לשנים הצדדים.

ברור שזה לא מקובל, אבל גם כי לרוב זה לא שווה את ההתרסקות. 3 אחוז על 100 אלף זה 3 אלף ש״ח. עדיף לתת לחבר 3 אלף במתנה ולשלוח אותו לבנק...

תרחיש יותר מציאותי של הלוואה בטוחה, יסתכם ברווח זניח לצדדים.

 

[גרהם]

ברור שזה לא מקובל, אבל גם כי לרוב זה לא שווה את ההתרסקות. 3 אחוז על 100 אלף זה 3 אלף ש״ח. עדיף לתת לחבר 3 אלף במתנה ולשלוח אותו לבנק...

תרחיש יותר מציאותי של הלוואה בטוחה, יסתכם ברווח זניח לצדדים.

כלכלית, הייתי שמח לתת הלוואה של הרבה יותר מ 100 k לחברים שלקחו משכנתאות והלוואות צרכניות והם היו יכולים לעשות משכורת 13 מכובדת מהרווח לעומת הלוואה מהבנק. אבל כנראה אני מוכן לשלם הרבה כדי שיישארו לי חברים.

 

[bigbang]

כלכלית, הייתי שמח לתת הלוואה של הרבה יותר מ 100 k לחברים שלקחו משכנתאות והלוואות צרכניות והם היו יכולים לעשות משכורת 13 מכובדת מהרווח לעומת הלוואה מהבנק. אבל כנראה אני מוכן לשלם הרבה כדי שיישארו לי חברים.

כלומר תרחיש ההלוואה בו זה אולי משתלם, הוא מעל 100 אלף שח לתקופה ארוכה. צר לי, אך איני רואה איך זה אנלוגי לחתימת ערבות לשכירת דירה...

 

[גרהם]

כלומר תרחיש ההלוואה בו זה אולי משתלם, הוא מעל 100 אלף שח לתקופה ארוכה. צר לי, אך איני רואה איך זה אנלוגי לחתימת ערבות לשכירת דירה...

כבר הסברתי.
לא מערבים כסף, כולל סיכון לכסף, תביעה כספית מכתב התרעה בגין חוב וכיוצ"ב, עם חברים.
אבל נראה לי שמיצינו.

 

[Lon]

בתור שוכר במצבך, אפשר בקלות להציע לבעל הדירה להחליף את גובה הערבות המבוקשת מהערבים, בערבות בנקאית/צ'ק בנקאי/מזומן שיופקד בקרן כספית. נכון, זה יעלה לך קצת יותר, אבל ישים אותך בעדיפות על פני מי שמוכן לתת גם עשרה ערבים.

בדיוק נתתי לבעל הדירה החדש שלי צ'ק בנקאי של קצת מעל ל-15,000. הוא לא הציע אפשרות של הפקדה בקרן כספית.

אתה יודע איך זה עובד? אני פשוט לא יודע עד כמה זה יהיה מסובך בשבילו מבחינה חוזית וכו' ואם יש טעם לבקש בסכום הזה.

 

[Echelon]

הוא לא הציע אפשרות של הפקדה בקרן כספית.

אין לו סיבה להציע את זה, אתה צריך לבקש את זה. זו בקשה לגיטימית לדעתי, כי אין סיבה שהכסף שמסרת לו כפיקדון ישחק בתקופת השכירות.

אתה יודע איך זה עובד? אני פשוט לא יודע עד כמה זה יהיה מסובך בשבילו מבחינה חוזית וכו' ואם יש טעם לבקש בסכום הזה.

זה לא מסובך בכלל. סיכמתי עם בעל הדירה שזה מה שעושים והוא הסכים. הוספנו פיסקה לחוזה בה אני מאשר את הפקדת הצ'ק הבנקאי לטובת רכישת קרן כספית. בסיום החוזה היתרה בקרן הכספית מוחזרת לשוכר (תחת אותם תנאים של החזרת הצ'ק הבנקאי).

 

[bigbang]

אין לו סיבה להציע את זה, אתה צריך לבקש את זה. זו בקשה לגיטימית לדעתי, כי אין סיבה שהכסף שמסרת לו כפיקדון ישחק בתקופת השכירות.

זה לא מסובך בכלל. סיכמתי עם בעל הדירה שזה מה שעושים והוא הסכים. הוספנו פיסקה לחוזה בה אני מאשר את הפקדת הצ'ק הבנקאי לטובת רכישת קרן כספית. בסיום החוזה היתרה בקרן הכספית מוחזרת לשוכר (תחת אותם תנאים של החזרת הצ'ק הבנקאי).

בשם הטרחנות אציין שגם באפיק הזה יש סיכון - לא מדובר בחשבון נאמנות, אלא בחשבון אישי/זוגי של בעל הדירה. ככל וחשבונו יעוקל עקב חובות, הוא עלול להתקשות להחזיר כספים שהופקדו בו.

 

[Echelon]

בשם הטרחנות אציין שגם באפיק הזה יש סיכון - לא מדובר בחשבון נאמנות, אלא בחשבון אישי/זוגי של בעל הדירה. ככל וחשבונו יעוקל עקב חובות, הוא עלול להתקשות להחזיר כספים שהופקדו בו.

מסכים. קיים גם סיכון שהצ'ק הבנקאי יאבד. בהנחה שהכסף כבר לא ברשותי אני מעדיף שיצבור ריבית לפחות.

אגב, לא הייתי מוסר צ'ק בנקאי לכל בעל דירה. יש כאן אינספור דיונים על מה צריך להיות חשוב לבעל דירה בחיפושו אחר השוכר האידאלי. את הסינון הזה אני מקפיד מאוד לעשות גם בכיוון ההפוך.

 

[Ajax]

לדעתי אין העמדה בפני שום מצב - חתימה פורמלית בלבד.

אין לי ידע רב בנושא, פרט למקרה ספציפי.. אבל שמאוד סותר את הגישה הזאת. לערבות יש מחויבות מאוד גדולה וזה ממש לא ״חתימה פורמלית״. מכיר אישית קרוב משפחה שחתם ערבות לבוס שלו (לא ברור למה) ובדיעבד הסתבר שהדירה נוצלה לגידול סמים שנתפסה על ידי המשטרה. אז למרות שלא ידע והיה רק ״חתם ערבות פורמלית״ הוא הסתבך מעל הראש. התייצב לדיונים וקיבל עונש. אז בבקשה לא לזלזל בנושא ולחלק חתימות לאנשים

 

[bigbang]

אין לי ידע רב בנושא, פרט למקרה ספציפי.. אבל שמאוד סותר את הגישה הזאת. לערבות יש מחויבות מאוד גדולה וזה ממש לא ״חתימה פורמלית״. מכיר אישית קרוב משפחה שחתם ערבות לבוס שלו (לא ברור למה) ובדיעבד הסתבר שהדירה נוצלה לגידול סמים שנתפסה על ידי המשטרה. אז למרות שלא ידע והיה רק ״חתם ערבות פורמלית״ הוא הסתבך מעל הראש. התייצב לדיונים וקיבל עונש. אז בבקשה לא לזלזל בנושא ולחלק חתימות לאנשים

זה מה שקורה שמצטטים משפט אחד בלבד - ההקשר הולך לאיבוד.
הדגשתי יותר מפעם אחת שמדובר על חברים קרובים, כלומר כאלו שאתה מכיר וסומך עליהם.

 

[Ajax]

זה מה שקורה שמצטטים משפט אחד בלבד - ההקשר הולך לאיבוד.
הדגשתי יותר מפעם אחת שמדובר על חברים קרובים, כלומר כאלו שאתה מכיר וסומך עליהם.

אני לא חושב שזה רלוונטי, היה לי חשוב להדגיש שערב הוא לא חותמת גומי ובשעת חירום הוא מעורב. אם יש לך חבר שאתה סומך עליו הסיכון קטן אבל לא אפס.

יש לי חברים קרובים, לאף אחד מהם לא הייתי חותם ערבות וגם לא הייתי מבקש