תחושת ביטחון מדיירים עתידיים

[Carpornemi]

עצת אחיתופל.
זה סעיף לא חוקי שמימוש שלו רק יכניס את בעל הדירה לצרות.
העניין הזה נידון בהמון המון משפטים ותמיד בעל הדירה הפסיד ואף הוכרח במקרים רבים לשלם פיצויים.

הרבה עורכי דין שמתפרנסים מתביעות לפינוי מושכר מפרסמים מאמרים באתרים שלהם או תוכן שיווקי באתרים אחרים שבהם הם מזהירים משכירי דירה לא לנתק חשמל ומים אלא לשלם לעו"ד שיגיש תביעת פינוי. הבעיה היא שהמאמרים האלה הם אינטרסנטיים, אם ניתוק חשמל ומים היה אפשרי אז לא הייתה עבודה לעורכי דין האלה, לכן קשה לסמוך על האמירות האלה. זה לא אומר שהן בהכרח שגויות, לפעמים האמת והאינטרס יכולים להתלכד, אבל רצוי להיות חשדנים ולדרוש אסמכתאות לטענות כאלה.
אני אוהב את המאמר הזה שהוא מאמר מאוזן והשורה התחתונה שלו היא שאין הלכה בנושא מבית המשפט העליון ויש פסיקות שונות בערכאות נמוכות, לפעמים בתי המשפט מאשרים את זה ולפעמים לא. גם הוא לא כולל אסמכתאות לפסיקות שהוא מזכיר אבל הוא מציג פסיקות לשני הצדדים ונראה לי שלפחות חלק מהן הן פסיקות אמיתיות שגם אני מצאתי.

המשכיר מנתק את החשמל והמים - מה עושים?

מה האפשרויות העומדות בפניכם אם המשכיר מתעקש להכניס לחוזה סעיף המאפשר לו לנתק את הדירה מתשתיות במקרה שתפגרו בתשלומים? מה עושים אם הוא מממש את האיום - והאם זה חוקי? מדריך

www.ynet.co.il

אז תן לי לחדש לך!
אני עם הון של 1.4 מיליון (נכון להיום… תודה לאל)
אני עובד בעבודה מסודרת , מרוויח סבבה,
איש נעים הליכות (מעולם לא הייתי בבית משפט, מעולם לא קיבלתי אפילו דו״ח מהמשטרה
ואני כבר לא צעיר)…
אני גר בדירה הנוכחית כבר 14 שנים….
אבל מה לעשות… אין לי להביא ערבים.
פשוט אין לי את מי להביא.

מה זה אומר שאני ״לא נורמטיבי״??
שאני ״בנאדם מסוכן ומועד לפורענות״?

למזלי,כאמור, אני שוכר את אותה דירה
כבר 14 שנים….ולכן, כל נושא ״הערבים״
לא רלוונטי…
אבל אני בהחלט חושש מהרגע שבו אחליט
לעזוב את הדירה הזו , לדירה אחרת
ואז אתקל באנשים כמוך שפשוט מלכתחילה
ישפטו אותי על לא עוול בכפי
ואולי יגרמו לי למפחי נפש למצוא קורת גג עבורי.

חבל

אם אדם כמוך עובר את כל בדיקות הרקע ויש לו הסבר סביר ואמין לזה שאין לו ערבים, אז הוצעו לך פתרונות, אתה יכול להציע לשלם שנה מראש, לתת ערבות בנקאית, להביא המלצות ממשכירים קודמים, להציג תלושי משכורת. אני אוסיף, אתה יכול גם להציג דוחות בנקאיים, להראות שיש לך הון עצמי, אתה יכול להציע לשלם שכר דירה גבוה יותר כדי לפצות על הסיכון, אתה יכול לתת למשכיר ביוזמתך דוח דירוג אשראי עדכני שאסור לו לבקש ממך, אתה יכול להציע לשלם למשכיר את העמלה על השירות של חברת וויצ'ק או דיפרנט שיגנו עליו אם יהיו בעיות. אם אין ברירה אז אתה אפילו יכול לחפש ערבים בתשלום.

אם אין לך הסבר סביר ואמין שאין לך ערבים אז ההנחה של המשכיר צריכה להיות שיש למשפחה, חברים לשעבר וקולגות שלך שמכירים אותך סיבות טובות לכך שהם לא מוכנים לחתום לך ערבות ומאותן סיבות עדיף להשכיר את הדירה לאנשים אחרים שאין להם בעיה כזאת.

 

[Eranlavi]

הרבה עורכי דין שמתפרנסים מתביעות לפינוי מושכר מפרסמים מאמרים באתרים שלהם או תוכן שיווקי באתרים אחרים שבהם הם מזהירים משכירי דירה לא לנתק חשמל ומים אלא לשלם לעו"ד שיגיש תביעת פינוי. הבעיה היא שהמאמרים האלה הם אינטרסנטיים, אם ניתוק חשמל ומים היה אפשרי אז לא הייתה עבודה לעורכי דין האלה, לכן קשה לסמוך על האמירות האלה. זה לא אומר שהן בהכרח שגויות, לפעמים האמת והאינטרס יכולים להתלכד, אבל רצוי להיות חשדנים ולדרוש אסמכתאות לטענות כאלה.
אני אוהב את המאמר הזה שהוא מאמר מאוזן והשורה התחתונה שלו היא שאין הלכה בנושא מבית המשפט העליון ויש פסיקות שונות בערכאות נמוכות, לפעמים בתי המשפט מאשרים את זה ולפעמים לא. גם הוא לא כולל אסמכתאות לפסיקות שהוא מזכיר אבל הוא מציג פסיקות לשני הצדדים ונראה לי שלפחות חלק מהן הן פסיקות אמיתיות שגם אני מצאתי.

המשכיר מנתק את החשמל והמים - מה עושים?

מה האפשרויות העומדות בפניכם אם המשכיר מתעקש להכניס לחוזה סעיף המאפשר לו לנתק את הדירה מתשתיות במקרה שתפגרו בתשלומים? מה עושים אם הוא מממש את האיום - והאם זה חוקי? מדריך

www.ynet.co.il

אם אדם כמוך עובר את כל בדיקות הרקע ויש לו הסבר סביר ואמין לזה שאין לו ערבים, אז הוצעו לך פתרונות, אתה יכול להציע לשלם שנה מראש, לתת ערבות בנקאית, להביא המלצות ממשכירים קודמים, להציג תלושי משכורת. אני אוסיף, אתה יכול גם להציג דוחות בנקאיים, להראות שיש לך הון עצמי, אתה יכול להציע לשלם שכר דירה גבוה יותר כדי לפצות על הסיכון, אתה יכול לתת למשכיר ביוזמתך דוח דירוג אשראי עדכני שאסור לו לבקש ממך, אתה יכול להציע לשלם למשכיר את העמלה על השירות של חברת וויצ'ק או דיפרנט שיגנו עליו אם יהיו בעיות. אם אין ברירה אז אתה אפילו יכול לחפש ערבים בתשלום.

אם אין לך הסבר סביר ואמין שאין לך ערבים אז ההנחה של המשכיר צריכה להיות שיש למשפחה, חברים לשעבר וקולגות שלך שמכירים אותך סיבות טובות לכך שהם לא מוכנים לחתום לך ערבות ומאותן סיבות עדיף להשכיר את הדירה לאנשים אחרים שאין להם בעיה כזאת.

המשפחה שלי תחתום לי ערבות……
אבל אני לא מעוניין שהם יחתמו לי ולא רוצה להיעזר בהם .
זה ההבדל .


וחוץ מזה……אני יכול לשלם על השירות של “קורת גג”,
מבלי שאצטרך “להתפשט” רגשית בפני אדם זר או לספר לו
את כל מערכת היחסים המשפחתית שלי?

איך זה רלוונטי?

 

[AIML]

אבל מה לעשות… אין לי להביא ערבים.
פשוט אין לי את מי להביא.

זה לא רק עניין של ״אין לי״.
כמו שאני לא מעוניין להיות מעורב בענייניהם הכספיים של אחרים כך גם אני לא רוצה לערב אחרים בענייניי.

 

[Carpornemi]

המשפחה שלי תחתום לי ערבות……
אבל אני לא מעוניין שהם יחתמו לי ולא רוצה להיעזר בהם .
זה ההבדל .

לאדם נורמטיבי אין בעיה לבקש ואחר כך לקבל ערבות ממשפחה, חברים, קולגות או מעסיקים. דיברתי קודם על "הסבר סביר ואמין", זה לא נראה לי הסבר כזה ואם שוכר היה אומר לי את זה הייתי עובר הלאה ומעדיף שוכרים אחרים שכשמבקשים מהם ערבים הם עונים "בטח".

זה לא רק עניין של ״אין לי״.
כמו שאני לא מעוניין להיות מעורב בענייניהם הכספיים של אחרים כך גם אני לא רוצה לערב אחרים בענייניי.

It's not a bug, it's a feature. זאת בדיוק הסיבה שהערבים חשובים למשכיר, כדי שתדע שהוא יכול לערב אחרים בענייניך אם תעשה לו בעיות.

 

[AIML]

זה לא נראה לי הסבר כזה ואם שוכר היה אומר לי את זה הייתי עובר הלאה ומעדיף שוכרים אחרים שכשמבקשים מהם ערבים הם עונים "בטח".

זאת בדיוק הסיבה שהערבים חשובים למשכיר, כדי שתדע שהוא יכול לערב אחרים בענייניך אם תעשה לו בעיות.

ערבויות זה ״תחתום לי ואחתום לך״ ושוכרים חזקים לא יכנסו לזה, לא צריכים את זה, ופשוט ילכו למקום אחר.
אתה מעדיף שוכרים חלשים עם ערבויות על לברר קצת יותר.
יכול להיות שבאזורים חלשים זה הגיוני. בכללי הרבה פחות.

 

[bigbang]

הרבה עורכי דין שמתפרנסים מתביעות לפינוי מושכר מפרסמים מאמרים באתרים שלהם או תוכן שיווקי באתרים אחרים שבהם הם מזהירים משכירי דירה לא לנתק חשמל ומים אלא לשלם לעו"ד שיגיש תביעת פינוי. הבעיה היא שהמאמרים האלה הם אינטרסנטיים, אם ניתוק חשמל ומים היה אפשרי אז לא הייתה עבודה לעורכי דין האלה, לכן קשה לסמוך על האמירות האלה. זה לא אומר שהן בהכרח שגויות, לפעמים האמת והאינטרס יכולים להתלכד, אבל רצוי להיות חשדנים ולדרוש אסמכתאות לטענות כאלה.
אני אוהב את המאמר הזה שהוא מאמר מאוזן והשורה התחתונה שלו היא שאין הלכה בנושא מבית המשפט העליון ויש פסיקות שונות בערכאות נמוכות, לפעמים בתי המשפט מאשרים את זה ולפעמים לא. גם הוא לא כולל אסמכתאות לפסיקות שהוא מזכיר אבל הוא מציג פסיקות לשני הצדדים ונראה לי שלפחות חלק מהן הן פסיקות אמיתיות שגם אני מצאתי.

המשכיר מנתק את החשמל והמים - מה עושים?

מה האפשרויות העומדות בפניכם אם המשכיר מתעקש להכניס לחוזה סעיף המאפשר לו לנתק את הדירה מתשתיות במקרה שתפגרו בתשלומים? מה עושים אם הוא מממש את האיום - והאם זה חוקי? מדריך

www.ynet.co.il

אם חשבון החשמל והמים על שם השוכר (והשוכר משלם בעדם), האם בעל הדירה יכול לפנות לחברת החשמל והמים לפעול לניתוקם? מדוע לחברת החשמל אכפת בכלל מהרישום בטאבו בבואה לספק חשמל לנכס מסוים?

 

[vigaror]

ערבויות זה ״תחתום לי ואחתום לך״ ושוכרים חזקים לא יכנסו לזה, לא צריכים את זה, ופשוט ילכו למקום אחר.
אתה מעדיף שוכרים חלשים עם ערבויות על לברר קצת יותר.
יכול להיות שבאזורים חלשים זה הגיוני. בכללי הרבה פחות.

דווקא הפוך - שוכר חלש לא בהכרח יהיו לו ערבים (כי הם יודעים שהוא מוגבל בכסף או יש לו בעיה אחרת) וגם אם יש לו ערבים אלו לא כאלה שתרצה לקחת (הורים בלי תלושי משכורת ובלי הכנסה ברורה . . .),
וזה יהיה יותר נפוץ באזורים חלשים כי זה נפוץ באוכלוסייה שם ואז גם ההפסד אם השוכר לא משלם הוא יותר נמוך (כי הנכס יותר זול/לא משופץ).

לעומת זאת באזורים היותר חזקים לאוכלוסייה יש יותר כסף ולרוב גם לסביבה שלהם (הורים/אחים/חברים לעבודה. . .) אז הם יכולו לשלם יותר ולקבל יותר אז גם היקף הנזק שבעלי הדירה יכול לחוות הוא יותר גבוה (דירה חדשה/דריה משופצת/שכירות גבוהה) אז גם הבטוחות יותר גבוהות.

בכללי חלק מהדרך שבה שוכר מראה שהוא "שוכר חזק" זה על ידי הערבויות שהוא יכול לתת.

 

[Eranlavi]

לאדם נורמטיבי אין בעיה לבקש ואחר כך לקבל ערבות ממשפחה, חברים, קולגות או מעסיקים

בסדר.
אתה אולי מדבר על בני 23 או 27 ששוכרים דירה, שאבאל’ה ואימאל’ה באים לראות איתם את הדירה.

אבל מה לעשות, אני כבר לא צעיר, אוטוטו בן 50,מרוויח בסדר, עם הון של 1.4m ומה לעשות……אין לי ערבים להביא.

לצערי, לא השכלתי לרכוש דירה , ונגיד והייתה לי דירה , אז הייתי קונה להשקעה איזה דירה מצ’וקמקת במיליון שקל באילת או דימונה…..סבבה?

אז כבר שמת עליי תווית של “לא נורמטיבי”!?

טוב לדעת

 

[קפה שחור]

תווית של “לא נורמטיבי”!?

תתגהה, מי בכלל רוצה להיות נורמטיבי?

 

[bigbang]

המשפחה שלי תחתום לי ערבות……
אבל אני לא מעוניין שהם יחתמו לי ולא רוצה להיעזר בהם .
זה ההבדל .

אתה איש של עקרונות מוזרים - לא מוכן לספק ערבים שכל מה שהם צריכים לעשות זה לחתום על פיסת נייר, ובפוסט אחר ראיתי שאתה נורא מתנגד לטרחה הכרוכה בעדכון כתובת המגורים באתר משרד הפנים בשביל זכאות לתו חנייה מהעירייה...

ניתנו כבר פתרונות סבירים למצב בו אדם באמת ובתמים לא יכול לספק ערבים, אך משום מה אתה ממשיך להתעקש בלי סיבה ברורה.

גם לא הצעת שום חלופה לבעל הדירה (שיכול להיות גם אתה) - איך יגן על עצמו מנזקים ששוכרים יכולים לגרום לדירה?

 

[Eranlavi]

אתה איש של עקרונות מוזרים - לא מוכן לספק ערבים שכל מה שהם צריכים לעשות זה לחתום על פיסת נייר, ובפוסט אחר ראיתי שאתה נורא מתנגד לטרחה הכרוכה בעדכון כתובת המגורים באתר משרד הפנים בשביל זכאות לתו חנייה מהעירייה...

ניתנו כבר פתרונות סבירים למצב בו אדם באמת ובתמים לא יכול לספק ערבים, אך משום מה אתה ממשיך להתעקש בלי סיבה ברורה.

גם לא הצעת שום חלופה לבעל הדירה (שיכול להיות גם אתה) - איך יגן על עצמו מנזקים ששוכרים יכולים לגרום לדירה?

סבבה….אני לא אומר שאני לא אתן לו תשלום מראש…..או אם צריך לשלם לו את כל השכר דירה בפעם אחת …..אוקיי???
אם דוחקים אותי לפינה….אז זה מה יש.
זה לא שאני בא בעמדת כח.
אני צריך לגור איפשהו ,בגילי המתקדם , לא??ֿ
אני לא יכול להיות זרוק ברחוב .


ו…עדיין, מותר לי להביע מורת רוח מהדה לגיטימציה שעושים לאנשים שהם אעלק “לא נורמטיבים”,
רק כי הם לא נכנסים לאיזה “תבנית “ נורא ברורה .
מה לעשות….אני לא כמו “העדר”.

אבל זה רק בישראל ככה.

ובנימה אישית :
הלוואי על כל בעל נכס , דייר כמוני שבמשך 15 שנים, משלם בזמן…..ביחסים טובים עם השכנים,
לא עושה רעש, מעדכן בכל מה שצריך .
אני אולי בין הדיירים הבודדים שחי בדירה מעאפנה 15 שנים ברציפות
ונאלץ לקרוא לבעלת הבית אולי 4 פעמים בכל ה 15 שנים האלה , כדי לתקן בעיות בבית…..
ושוב, זה לא כי הבית חדש (נהפוך הוא , הבית פח וישן רצח),
אבל אני שומר עליו 15 שנים כמו שרק היא יכלה לחלום שמישהו אחר היה עושה זאת זאת .

אני משוכנע במיליון אחוז, שאם היא לא הייתה פוגשת אותי לפני 15 שנים,
היא לא הייתה חייה בכזו שלוות נפש בלילות.
אני בטוח ש…ב 15 שנים (בדירה מהסוג הזה שהיא מציעה )
היא הייתה מושכת אלה רק חבר’ה צעירים, מעוטי יכולת , אפילו לא סטודנטים
חבר’ה צעירים שמתחלפים כל שנתיים- שלוש
(מכל מיני סיבות…..מכירים חברה, עבודה, טסים לטיולים , מתחתנים, מביאים ילד )………
אז באמת מזל שלפני 15 שנים, יכולתי עוד להעמיד לה “ערבות” כי היום, המצב שלי על הפנים בנושא הזה
לפי מה שקראתי פה .

 

[bigbang]

סבבה….אני לא אומר שאני לא אתן לו תשלום מראש…..או אם צריך לשלם לו את כל השכר דירה בפעם אחת …..אוקיי???

ו…עדיין, מותר לי להביע מורת רוח מהדה לגיטימציה שעושים לאנשים שהם אעלק “לא נורמטיבים”,
רק כי הם לא נכנסים לאיזה “תבנית “ נורא מוגבלת.
אבל זה רק בישראל ככה, כנראה.

הלוואי על כל בעלת בית , דייר כמוני שבמשך 15 שנים, משלם בזמן…..
וקרא לה אולי 4 פעמים בכל ה 15 שנים האלה, לתקן בעיות בבית…..לא כי הבית חדש (הבית פח וישן רצח),
אבל אני שומר עליו 15 שנים כמו שרק היא יכלה לחלום שמישהו יעשה זאת .

אני משוכנע במיליון אחוז, שאם היא לא הייתה פוגשת אותי לפני 15 שנים,
היא לא הייתה חייה בכזו שלוות נפש בלילות.
אני בטוח ש…ב 15 שנים (בדירה מהסוג הזה) היא הייתה צריכה להשכיר לסטודנטים, חבר’ה צעירים שמתחלפים כל שנתיים- שלוש
(מכל מיני סיבות…..מכירים חברה, עבודה, טסים לטיולים , מתחתנים, מביאים ילד )………
מזל שלפני 15 שנים, הייתה לי “ערבות” לתת לה

אתה לוקח דברים יותר מדי אישית.
בסופו של יום, בעלי הבתים אינם קוראי מחשבות. הם צריכים לקבל החלטה למי להשכיר את הדירה ולמזער את הסיכויים לבעיות. לרוב, שוכרים שיכולים לספק ערבים יגרמו לפחות בעיות משוכרים שאינם יכולים. זה כל הסיפור. זה נכון שיש יוצאים מהכלל, אך לבעל הדירה לרוב אין את היכולת לזהות אותם.

גם אתה שמעיד על עצמך כשוכר טוב, אומר במפורש שאתה יכול לספק ערבים (גם אם תעדיף משיקולים מוזרים ולא מובנים שלא לעשות זאת).

 

[גרהם]

לאדם נורמטיבי אין בעיה לבקש ואחר כך לקבל ערבות ממשפחה, חברים, קולגות או מעסיקים.

בעיני, לא רק שזה לא המצב, אלא חוצפה אפילו לבקש ערבות מאדם שאינו קרוב דרגה ראשונה (וגם זה עם עדיפות להורים).

 

[Eranlavi]

אתה לוקח דברים יותר מדי אישית.
בסופו של יום, בעלי הבתים אינם קוראי מחשבות. הם צריכים לקבל החלטה למי להשכיר את הדירה ולמזער את הסיכויים לבעיות. לרוב, שוכרים שיכולים לספק ערבים יגרמו לפחות בעיות משוכרים שאינם יכולים. זה כל הסיפור. זה נכון שיש יוצאים מהכלל, אך לבעל הדירה לרוב אין את היכולת לזהות אותם.

גם אתה שמעיד על עצמך כשוכר טוב, אומר במפורש שאתה יכול לספק ערבים (גם אם תעדיף משיקולים מוזרים ולא מובנים שלא לעשות זאת).

אני חושב שיש הבדל עצום למשל ,בין בחור צעיר בן 22 או 27 שלא יכול להעמיד “ערבים”,
לבין גבר מזדקן בן 50.

לפעמים צריך להתחשב גם בנסיבות החיים ולהבין שלפעמים בגיל 50, התגרשת…….
אולי בגיל 50 כבר ניקית מהחיים שלך כל מיני “חברים”
אולי בגיל 50 כבר אין לך הורים שהלכו לעולמם
ועוד מלא מלא סיבות ….

אבל כל עוד, אתה רואה שיש כסף לבנאדם, אתה רואה גם שהוא עובד ומרוויח יפה
אז מדוע לשפוט?

וברור שאני אקח “אישי”…..
אני מדבר על עצמי לכשאצטרך לשכור דירה .

אחד הפחדים שלי, לעזוב את הדירה הנוכחית שלי,
היא בדיוק מהסיבות האלה ,שכל שנה אצטרך למצוא את עצמי נאבק כדי לא להישאר ברחוב …..
וזה לא משנה אם בעו”ש או בחשבון שלי אני עם 1.4 מיליון עכשיו ….ובעוד 10 שנים בגיל 60, אהיה עם 2.5 מיליון הון .
בוודאי שזה אישי

 

[bigbang]

בעיני, לא רק שזה לא המצב, אלא חוצפה אפילו לבקש ערבות מאדם שאינו קרוב דרגה ראשונה (וגם זה עם עדיפות להורים).

בין חברים קרובים אני לא חושב שיש בעיה. כל עוד אין באמת חשש שהחבר ייאלץ לשלם לבעל הדירה ויפיל את זה על הערב.

אני חושב שיש הבדל עצום למשל ,בין בחור צעיר בן 22 או 27 שלא יכול להעמיד “ערבים”,
לבין גבר מזדקן בן 50.

לפעמים צריך להתחשב גם בנסיבות החיים ולהבין שלפעמים בגיל 50, התגרשת…….
אולי בגיל 50 כבר ניקית מהחיים שלך כל מיני “חברים”
אולי בגיל 50 כבר אין לך הורים שהלכו לעולמם
ועוד מלא מלא סיבות ….

אבל כל עוד, אתה רואה שיש כסף לבנאדם, אתה רואה גם שהוא עובד ומרוויח יפה
אז מדוע לשפוט?

אף אחד לא "שופט", אלא מסבירים שסטטיסטית שוכר ללא ערבים, מסוכן יותר משוכר עם ערבים.

וברור שאני אקח “אישי”…..
אני מדבר על עצמי לכשאצטרך לשכור דירה .

אחד הפחדים שלי, לעזוב את הדירה הנוכחית שלי,
היא בדיוק מהסיבות האלה ,שכל שנה אצטרך למצוא את עצמי נאבק כדי לא להישאר ברחוב …..
וזה לא משנה אם בעו”ש או בחשבון שלי אני עם 1.4 מיליון עכשיו ….ובעוד 10 שנים בגיל 60, אהיה עם 2.5 מיליון הון .
בוודאי שזה אישי

גם כתבת שאתה יכול לספק ערבים וגם הוצעו אלטרנטיבות סבירות למצב כזה.

 

[גרהם]

בין חברים קרובים אני לא חושב שיש בעיה. כל עוד אין באמת חשש שהחבר ייאלץ לשלם לבעל הדירה ויפיל את זה על הערב.

אפשר לטעון אותו דבר על הלוואה כי ברור שחבר טוב יחזיר את הכסף.
בעיני, לא נכון לערב כסף וחברים ולא צריך להעמיד אנשים בפני מצב כזה (שלא לדבר שלחבר טוב יש בת זוג שדעתה יכולה להיות שונה בקשר לקשר בין חברות לכסף).
אגב, הערב יכול למצוא את עצמו מעורב גם בלי שהחבר מנסה להפיל עליו את התשלום. למשל, במקרה בו בעל הדירה תובע את הדייר, סביר מאד שהערב יצורף לתביעה.

 

[bigbang]

אפשר לטעון אותו דבר על הלוואה כי ברור שחבר טוב יחזיר את הכסף.

הלוואה דורשת הוצאת כספים ואובדן תשואה אלטרנטיבית, בניגוד לחתימה על דף. מדוע שהחבר לא יקח הלוואה בבנק? (להבדיל מערבות בנקאית שמעבר לעלות שלה, היא נותנת כח רב בידי המשכיר, ומוגבלת ב-3 חודשי שכירות על פי החוק)

בעיני, לא נכון לערב כסף וחברים ולא צריך להעמיד אנשים בפני מצב כזה (שלא לדבר שלחבר טוב יש בת זוג שדעתה יכולה להיות שונה בקשר לקשר בין חברות לכסף).

לדעתי אין העמדה בפני שום מצב - חתימה פורמלית בלבד.

אגב, הערב יכול למצוא את עצמו מעורב גם בלי שהחבר מנסה להפיל עליו את התשלום. למשל, במקרה בו בעל הדירה תובע את הדייר, סביר מאד שהערב יצורף לתביעה.

שיצורף. אין שום סיבה שלא ינתן לו פטור מהתייצבות לדיון, וכאמור, השוכר הוא זה שישא בפועל בכל תשלום אם יפסק כזה.

 

[גרהם]

הלוואה דורשת הוצאת כספים ואובדן תשואה אלטרנטיבית, בניגוד לחתימה על דף. מדוע שהחבר לא יקח הלוואה בבנק? (להבדיל מערבות בנקאית שמעבר לעלות שלה, היא נותנת כח רב בידי המשכיר, ומוגבלת ב-3 חודשי שכירות על פי החוק)

לאו דווקא.
אם בעיניך חבר הוא הלווה הכי בטוח בעולם ובעיני הבנק הוא לא כזה, אז לכאורה יש בהלוואה שלך לחבר רווח פוטנציאלי לשני הצדדים.

שיצורף. אין שום סיבה שלא ינתן לו פטור מהתייצבות לדיון, וכאמור, השוכר הוא זה שישא בפועל בכל תשלום אם יפסק כזה.

אני לא חושב שתמיד יינתן פטור מהתייצבות וודאי לא יינתן פטור מהגשת כתב הגנה כי מבחינת התובע, התחייבות החבר לשאת בכל תשלום אינה רלוונטית.
אבל אולי אני כמו הנגר שיש לו פטיש, אז כל דבר נראה לו כמו מסמר.

 

[bigbang]

לאו דווקא.
אם בעיניך חבר הוא הלווה הכי בטוח בעולם ובעיני הבנק הוא לא כזה, אז לכאורה יש בהלוואה שלך לחבר רווח פוטנציאלי לשני הצדדים.

אתה מנסה לעשות אנלוגיה בין סיטואציה בה החבר נמצא במצב כלכלי בעייתי וצריך הלוואה שהבנק לא מוכן לתת לו, לבין חבר שאין לו כל קושי כלכלי, אך לצורך שכירת דירה הוא נדרש לספק ערבים. אני לא חושב שיש מקום להשוואה בין שני הדברים.

אני לא חושב שתמיד יינתן פטור מהתייצבות וודאי לא יינתן פטור מהגשת כתב הגנה כי מבחינת התובע, התחייבות החבר לשאת בכל תשלום אינה רלוונטית.
אבל אולי אני כמו הנגר שיש לו פטיש, אז כל דבר נראה לו כמו מסמר.

מספיק יהיה להגיש כתב הגנה אחד, שהשוכר יצטרך להגיש בכל מקרה.
מדוע שבית המשפט יחייב את הערב להתייצב אם זה יודיע כי הוא ערב בלבד, אין לו כל מידע על המחלוקת העובדתית, וכי הוא מסמיך את השוכר לניהול ההליך?
ברור שאם הערב ערב לחוזה, אז פסק הדין ינתן כנגד השוכר והערב יחד, אך כאמור - השוכר הוא זה שישא בתשלום בפועל (כי יש לו את הכסף, ובעל הדירה תבע אותו בגין נזק כזה או אחר לדירה).

 

[גרהם]

אתה מנסה לעשות אנלוגיה בין סיטואציה בה החבר נמצא במצב כלכלי בעייתי וצריך הלוואה שהבנק לא מוכן לתת לו, לבין חבר שאין לו כל קושי כלכלי, אך לצורך שכירת דירה הוא נדרש לספק ערבים. אני לא חושב שיש מקום להשוואה בין שני הדברים.

לאו דווקא.
אם מקבלים את ההנחה שחבר הוא הלווה הכי טוב בעולם, אז תמיד כדאי להלוות לו, כי הבנק תמיד יבקש ממנו יותר ריבית מאשר אתה מבקש ואתה לא תוכל לקבל ריבית דומה לזו שהוא משלם לך בהשקעות ללא סיכון.
לכאורה, כסף על הרצפה, שאף אחד שרוצה שיישארו לו חברים לא יקח.

מדוע שבית המשפט יחייב את הערב להתייצב אם זה יודיע כי הוא ערב בלבד, אין לו כל מידע על המחלוקת העובדתית, וכי הוא מסמיך את השוכר לניהול ההליך?

בעל דין. לא מיוצג. אז הוא הודיע והתובע חושב אחרת. שאלה של מזל עם השופט.
שרוב האנשים לא ישמחו לקבל דואר רשום עם הזמנה לדיון (שלא לדבר על עיקול זמני) רק כי עשו טובה לחבר.