שתיקה רועמת

[פסיוני]

על כל טוויטר על הורדת דירוג-
נכתבו כאן עשרות תגובות היפוכונדריות
וביממה האחרונה חווינו 4 חיסולים בצפון
ומתוכם 2 ג׳וקרים
וכאן?
דממה

למה?

 

[חתול לילה]

הגענו למצב שצריך לשמוח מזה שמשהו עדיין מתפקד במדינה?

 

[פסיוני]

הגענו למצב שצריך לשמוח מזה שמשהו עדיין מתפקד במדינה?

אתה מדבר דווקא על חיל האוויר
או בכללי ?

 

[chen15]

גם אני תהיתי לעצמי.
מסקרן באמת

כן יאבדו כל אויבנו. אמן.

 

[עידו ג]

על כל טוויטר על הורדת דירוג-
נכתבו כאן עשרות תגובות היפוכונדריות

כלכלי.

וביממה האחרונה חווינו 4 חיסולים בצפון
ומתוכם 2 ג׳וקרים

לא כלכלי.

אנחנו בפורום כלכלי, ברוך הבא!

באופן אישי:
שמחתי שנסראללה חוסל? שמחתי. חגגתי? ממש לא. תבוא טרפה אחרת שתחליף אותו.
יש לנו 101 חטופים, קריסה טוטאלית ברמה הערכית, כלכלית, מדינית וצבאית.
לפחות הצבא מראה יכולות שיקום ותהליך חזרה לתלם.
אני ממש לא רואה סיבה לחגוג או לשמוח לאיד. אפשר להתנחם בזה שכל כלב בא יומו.

 

[roneng]

למה?

אולי כי זה פורום כלכלי ולא פורום מדיני-ביטחוני?

 

[כתום]

מסכים שמאוד משמח היכולות המדהימות שהצבא מראה. אין דברים כאלה. בעיקר אחרי השנה האחרונה. אני חושב שהבעייה העיקרית של הפלג החמוץ (שאני חבר של כבוד בו) היא לא היכולות של ישראל/ישראלים- מכירים וגאים- אלא הכיוון שהמדינה הולכת אליו, שהוא גם לא מה שהיינו בוחרים, וגם לתפיסת חלק מאיתנו מסוכן לעתיד הפרוייקט הציוני. לא עזבתי את ישראל בגלל איראן. בפרספקטיבה הזו, האם אני שמח על החיסול של נסראללה, על העליונות הצבאית הברורה של צה״ל, על הגאונות בתכנון ובביצוע של הביפרים? כן, ברור. האם זה משנה את מה שחשבתי קודם על התוואי שאנחנו הולכים בו? לא. האם זה מייצג את עמדתם של חברי פורום אחרים? לא יודע.

 

[גרהם]

על כל טוויטר על הורדת דירוג-
נכתבו כאן עשרות תגובות היפוכונדריות
וביממה האחרונה חווינו 4 חיסולים בצפון
ומתוכם 2 ג׳וקרים
וכאן?
דממה

למה?

אתה צודק. בפורום יש הרבה דיונים גם על הגירה, חינוך ומערכת החינוך.
ההצלחות המבצעיות בלבנון מדגישות מהו ההון האנושי לו אנחנו זקוקים כדי שישראל תשרוד.
מעניין איך התובנות האלו ישפיעו על מדיניות הממשלה. למשל, בתחום החינוך

 

[InvestingNoob]

ברמה האישית, ההתנהלות של הממשלה יותר מדאיגה אותי מחיסול נסראללה או מי מהם.


חושב שבעבר גם נזהרו עם החיסולים כי הבינו שזה לפעמים יכול להחמיר את מצבנו.
לדוגמא, חיסלת את x, וקיבלת את y שהיה יותר קיצוני או עם יכולות הנדסיות גבוהות יותר שפועלות נגדך.
או שלא היה לך מודיעין עליו ופתאום עלייתו הפתיעה אותך.

יהיה מה לשמוח שאנשים יוכלו לחזור לבתיהם ושהחטופים יחזרו.

 

[Ehud]

ברמה האישית, ההתנהלות של הממשלה יותר מדאיגה אותי מחיסול נסראללה או מי מהם.


חושב שבעבר גם נזהרו עם החיסולים כי הבינו שזה לפעמים יכול להחמיר את מצבנו.
לדוגמא, חיסלת את x, וקיבלת את y שהיה יותר קיצוני או עם יכולות הנדסיות גבוהות יותר שפועלות נגדך.
או שלא היה לך מודיעין עליו ופתאום עלייתו הפתיעה אותך.

יהיה מה לשמוח שאנשים יוכלו לחזור לבתיהם ושהחטופים יחזרו.

בנושא של החיסולים, אני דווקא פחות מסכים עם הגישה "יבוא מישהו קיצוני יותר"....
יש טלנטים, כמו בכל מקום ובוודאי גם באירגוני טרור וצבא. חיסול של אנשים מוכשרים הרוצים לפגוע בך הוא דבר נכון.
הדבר הלא נכון, זה בכך שזה מסתיים...הרגת ואז הפסקת להרוג? איפשרת למפלצת לגדול לך בצפון ובדרום לאורך שנים...
למה לא חיסלת(כמו שהציעו הרבה פעמים) את האנשים האלו לפני שהצליחו לממש את זממם? הבעיה היא המדיניות של התעוררות לאחר שהנזק נגרם. בגלל פחד, הססנות, חוסר החלטיות, התמכרות לשקט, רצון עז בשלטון יותר מאשר לקיחת סיכונים למען האומה וכו...

הבעיה בעיני היא במדיניות ולא במחשבה של "יבוא מישהו יותר גרוע"...אולי כן, אולי לא. ואם כן, תעשה מעשה. אין אינסוף אנשים מוכשרים מאד...כמו בכל תחום. תוריד אותם. ואם לא הורדת אותם לאורך שנים ואיפשרת להם לבצע את זממם...אז נשלם בריבית על הכשלון.

אקיצר, הקם להרגך השכם להורגו, לא קונספט חדש...ולא "הקם להורגך, תעביר לו 30 מיליון דולר במזוודות בחודש, תן לו לעשות לך הפגנות אלימות על הגדר כדי לאפשר לו לפרוץ ברגע שירצה והרדים אותך...ותוך כדי כך תן לנסראללה לעשות לך פיגוע בארץ ולהקים בארץ אוהל ולקבל תחמושת לאורך עשרות שנים בלי לפגוע לו בארגון תוך כדי זה שהדבר היחיד שאתה מוכן לעשות זה נאומים מפוצצים להרשמת הקהל ותקיפת "הסמול".

 

[איניגו מונטויה]

ביממה האחרונה חווינו 4 חיסולים בצפון
ומתוכם 2 ג׳וקרים
וכאן?
דממה

למה?

"כשהתותחים רועמים, המוזות שותקות"

 

[AIML]

הבעיה היא המדיניות של התעוררות לאחר שהנזק נגרם.

הבעיה היא פופוליזם ומטרות קיצרות טווח.
התעוררות לאחר שהנזק נגרם זה התוצאה.

חשיבה לטווח ארוך, פרואקטיביות אכיפה וגם שירות לקוחות נכונים הם כולם מהלכים נכונים אבל הם לא מביאים פופולריות. בטווח הקצר הם דורשים השקעה וסיכון והיתרון שלהם לא נראה מיידית - אם הם נעשים טוב אז אין נזקים והיתרון לא נראה לעולם.
ומצד השני - הזנחה מובילה לבעיות וצרות שכולם מרגישים רואים ומבינים וכיבוי השריפה זה אקט הירואי שתופס כותרות וזוכה להערצה ומחיאות כפיים.

 

[איניגו מונטויה]

למה לא חיסלת(כמו שהציעו הרבה פעמים) את האנשים האלו לפני שהצליחו לממש את זממם? הבעיה היא המדיניות של התעוררות לאחר שהנזק נגרם. בגלל פחד, הססנות, חוסר החלטיות, התמכרות לשקט, רצון עז בשלטון יותר מאשר לקיחת סיכונים למען האומה וכו...

בשביל bragging rights - הנה הודעה שלך שאני זוכר שחזתה במידה מסוימת את השביעי באוקטובר:

נתניהו והליכוד מתמחים בפיתוח אוטנומיות שמתפוצצות(ויתפוצצו) לכולנו בפנים …החרדים, קבוצות הלחץ , המאפיה בעזה ועוד… נתניהו ידבר בטון מרשים וידחה/לא יטפל בשום בעיה גדולה.

 

[פסיוני]

ברמה האישית, ההתנהלות של הממשלה יותר מדאיגה אותי מחיסול נסראללה או מי מהם.


חושב שבעבר גם נזהרו עם החיסולים כי הבינו שזה לפעמים יכול להחמיר את מצבנו.
לדוגמא, חיסלת את x, וקיבלת את y שהיה יותר קיצוני או עם יכולות הנדסיות גבוהות יותר שפועלות נגדך.
או שלא היה לך מודיעין עליו ופתאום עלייתו הפתיעה אותך.

יהיה מה לשמוח שאנשים יוכלו לחזור לבתיהם ושהחטופים יחזרו.

בעיניי
אין קשר בין אי תיפקוד של גורמי ממשל/ צבא כאלו ואחרים
בנקודות זמן רבות ככל שיהיו
ולבין
היכולת שלנו כאדם פרטי
להרים כוסית עראק/ וויסקי
ולחגוג מכל הלב את השמחה הנקודתית הזו

אני מניח שאצל חלקינו זה מזכיר תרבויות של עדות מסויימות בישראל
אבל אולי בזה הם צודקים?

 

[Zorg]

על כל טוויטר על הורדת דירוג-
נכתבו כאן עשרות תגובות היפוכונדריות
וביממה האחרונה חווינו 4 חיסולים בצפון
ומתוכם 2 ג׳וקרים
וכאן?
דממה

למה?

כשהם (צבא, ממשלה) מבצעים את תפקידם ואת המוטל עליהם בצורה טובה, זה אמור להיות הנורמה והמצב הרגיל. לא הצבא ולא הממשלה צריכים עידוד בסולידית על זה שהם מבצעים את התפקיד שלשמו הם מקבלים מאיתנו משכורת ותנאים מפליגים.

כאשר הם נכשלים (צבא, ממשלה) , על הציבור להגיב ולחשוב איך הוא מתמודד, ומה הוא עושה בעקבות הכשלונות הללו ושינוי המצב.

 

[Leo1]

בעיניי
אין קשר בין אי תיפקוד של גורמי ממשל/ צבא כאלו ואחרים
בנקודות זמן רבות ככל שיהיו
ולבין
היכולת שלנו כאדם פרטי
להרים כוסית עראק/ וויסקי
ולחגוג מכל הלב את השמחה הנקודתית הזו

אני מניח שאצל חלקינו זה מזכיר תרבויות של עדות מסויימות בישראל
אבל אולי בזה הם צודקים?

חיסול נסראללה והפגיעה הקשה בחיזבאללה בתקופה האחרונה הם בוודאי אירועים חיוביים וכל הכבוד לכל האנשים שעבדו קשה כדי שזה יקרה. עם זאת, לשמוח? על מה יש לשמוח? הספינה עדיין טובעת. כפי שנאמר רבות, חיזבאללה היה איום שולי על ישראל. האיום המרכזי הוא פנימי, ונראה שהוא בדרך להכריע את ישראל. הפגיעה בחיזבאללה סביר שנעשתה בחלקה הגדול על ידי האנשים שהממשלה הזאת פועלת נגדם בכל הכוח וקוראת להם בשמות גנאי. זאת הייתה תזכורת למה שישראל הייתה פעם ולמה שהיא הייתה יכולה להיות, אבל זה הולך ונעלם. יכולנו להיות בקלות המדינה העשירה בעולם. במקום זה הממשלה הזאת כבר הביאה לנו הורדת דירוג אשראי בשלוש דרגות, 1700 הרוגים, וזאת רק ההתחלה. לשמוח אפשר יהיה אם תהיה פה ממשלה נורמלית, שלביבי, סמוטריץ', בן גביר, גנץ, דרעי, גולדקנופף ודומיהם לא יהיה בה חלק. כל עוד זה לא קורה, הקריסה תמשיך.

 

[Ehud]

בשביל bragging rights - הנה הודעה שלך שאני זוכר שחזתה במידה מסוימת את השביעי באוקטובר:

שכחתי מה thread הזה...לא יודע כמה זה bragging rights ובוודאי שלא חזיתי את ה7 לאוקטובר...אבל אני כן חושב שאפשר לזהות בעיות שכנראה יתפוצצו...איך, מתי ובאיזה חומרה? ...
חלק ממנהיגות טובה היא כנראה לזהות בעיות, להבין שצריך לטפל בהן כי הן רק מחמירות ולא לזרוק אותן להמשך הדרך....אם יש משהו שחתום על נתניהו זה שבשל שאיפותיו השונות...הוא פשוט שוב ושוב דחה הכל. והוא כל כך הרבה זמן ראש ממשלה...שנאלץ גם להתמודד עם "הגעת הפצצות לפרקן".
כאילו, אשכרה מה שעשו לנו זה א.ב. בהתקפות פתע...אני לא גנרל....אבל להרגיל לאורך זמן את האויב בעליות מדרגה + אידואולגיה הקוראת להשמדתך...מה יצא? קולה? יש דרך אחת בלבד להתמודד עם זה ...מכת מנע. כל הגנה בסופו של דבר תפרץ.
והחיזבאללה באו לעשות לנו את אותו הדבר...על הגדר, פיגוע בתוך הארץ, פאקינג אוהל...הם ידעו מול מי הם עובדים...כמה הוא חלש ופחדן....פשוט הנאצי מהדרום הקדים אותם...ולא תיאמו מראש. מזל/השגחה עליונה...

באמת שקשה לי להבין הצבעה לגוש הזה...מי לכל הרוחות שמשלם מיסים במדינה הזו ואינו חלק מקבוצת לחץ שסוחטת את הציבור רוצה לראות את מירי רגב כשרת התחבורה, גפני בכספים, דרעי באוצר...כאילו כמה מנותק אפשר להיות בשביל להצביע לגזלנים האלו? בא לאנשים לשלם הרבה יותר כסף במיסים, לסבסד משתמטים, לחזק קבוצות לחץ, להשאיר חסמים שגורמים ליוקר המחייה? להכניס אנשים שבחיים לא היית שוכר לעבודה אצלך בגללה הרמה הירודה(אוחנה ושות) לעמדות השפעה והחלטה? ומעל כולם את הלחיץ העליון, מר "בטחון חיזבללאה בתקופתי הפך לאיום ענק", מר כלכלה "בוא נשאיר את החרדים בעוני ובשליטת העסקונה ולא נטפל בשום חסם תחרותי". הפוליטיקה זו הזיה אחת גדולה. ומי שמצביע לליכוד ולבעלי בית שלו במפלגות החרדיות...עושה חארקירי.

מסתבר שכן היו די הרבה שרצו את מירי רגב כשרת התחבורה, גפני בכספים וכו...בס"ד.

בעיניי
אין קשר בין אי תיפקוד של גורמי ממשל/ צבא כאלו ואחרים
בנקודות זמן רבות ככל שיהיו
ולבין
היכולת שלנו כאדם פרטי
להרים כוסית עראק/ וויסקי
ולחגוג מכל הלב את השמחה הנקודתית הזו

אני מניח שאצל חלקינו זה מזכיר תרבויות של עדות מסויימות בישראל
אבל אולי בזה הם צודקים?

אין לי שום דבר נגד חגיגה של הצלחה מדהימה כזו. באמת שכל הכבוד. כל אחד שיתנהל איך שהוא רוצה..זה הישג מדהים, מבצעית, מודיעינית, תפעולית...
האם צריך לעשות על זה פוסט בפורום של הסולידית? לא יודע.

אם כבר אותי די מטרידה העובדה שאנחנו שנים חיים בפחד אמיתי שחיזבאללה בעת מלחמה מלאה יגרום כאן לאלפי הרוגים, השבתת המשק, נזק לתשתיות וכו וכו...שהם האקדח המונח לנו לרקה המהווה שיקול בכל פעולה ואי/פעולה...ועכשיו...מה? היכולת שלהם מוגבלת לגבול קרוב? איך מסבירים את הפער הענק הזה בין האיום שדובר עליו שוב ושוב לבין מה שקרה בפועל? מה הולך כאן?

או שהאיום אף פעם לא היה כזה ואז מי מכר לציבור(ו/או למקבלי ההחלטות) שהוא כן...או שהיה כאן הישג יוצא דופן ברמה שלא ניתן היה בשום צורה לצפות אותו...(או שעוד שניה אנחנו מגלים שהנמר מנייר לא באמת מנייר).

כשהם (צבא, ממשלה) מבצעים את תפקידם ואת המוטל עליהם בצורה טובה, זה אמור להיות הנורמה והמצב הרגיל. לא הצבא ולא הממשלה צריכים עידוד בסולידית על זה שהם מבצעים את התפקיד שלשמו הם מקבלים מאיתנו משכורת ותנאים מפליגים.

כאשר הם נכשלים (צבא, ממשלה) , על הציבור להגיב ולחשוב איך הוא מתמודד, ומה הוא עושה בעקבות הכשלונות הללו ושינוי המצב.

פחות מסכים...לא יודע כמה אני בנוח להגיד לטייסים, חיילים שמסכנים את חייהם יום יום "תקשיבו זו העבודה שלכם קיבלתם עליה כסף...מה עוד אתם רוצים?"
מה שעשו כאן לחיזבאללה הוא יוצא מן הכלל. מרשים. ואני שמח מאד שיש אנשים ברמה הזו שנמצאים בחדרי המודיעין, במוסד, במטוסים וכו...שמסוגלים להוציא דברים כאלו לפועל. המחיר אם לא היו לנו אנשים כאלו שם...היה ענק.(להקיא על ערוץ 14 ודומיו שמרשים לעצמם ללרלר..ערוץ עם אנשים ברמה נמוכה עבור אנשים ברמה נמוכה.).

 

[bengi]

השנקל שלי לדיון.

אני מאוד שמח על החיסול, אני לא אוהב את החגיגות וחלוקת הבקלאווה.
אני חושב שהעמים הסובבים אותנו הם גרועים ביותר, פרימיטיביים, כושלים, לא בדיוק סיפור הצלחה.
אני חןשב שעדיף ללמוד מהם מה לא לעשות ואיך לא להתנהג, מאשר לאמץ את התנהגותם

 

[Ehud]

השנקל שלי לדיון.

אני מאוד שמח על החיסול, אני לא אוהב את החגיגות וחלוקת הבקלאווה.
אני חושב שהעמים הסובבים אותנו הם גרועים ביותר, פרימיטיביים, כושלים, לא בדיוק סיפור הצלחה.
אני חןשב שעדיף ללמוד מהם מה לא לעשות, ואיך לא להתנהג, מאשר לאמץ את התנהגותם

ד"א, כן נקודה בקשר "לחגיגה"...עמית סגל, ערוץ 14 וכו...
זה מגעיל בעיני.

אבל לא בגלל "החגיגה", עם זה אין לי שום בעיה... אלא משום שהמטרה היא בדיוק לנסות ולעשות את הדיון הזה ..."אנחנו" לעומת "הם"...אנחנו "שחוגגים" והם "שחמוצים".
לא להכנס לדיון על מהות, למה עכשיו, למה כן, למה לא...אלא בואו תראה איך אני "מפתיע" עם כוס יין, עם לחגוג....ככה צריך מה לא? למה אתם לא זורמים? ...(איך הוא הכניס ל"סמולנים" האלו...איזה גבר עמית סגל).

פשוט אנשים מלוכלכים. באמת...הניצול הציני הזה, המשחק המלוכלך כל כך...איפה במהלך החיים הם כל כך התקלקלו כשככה הם בוחרים להעביר את חייהם...ואלו שקונים את ההצגה בשקל הזו..

 

[פסיוני]

ד"א, כן נקודה בקשר "לחגיגה"...עמית סגל, ערוץ 14 וכו...
זה מגעיל בעיני.

אבל לא בגלל "החגיגה", עם זה אין לי שום בעיה... אלא משום שהמטרה היא בדיוק לנסות ולעשות את הדיון הזה ..."אנחנו" לעומת "הם"...אנחנו "שחוגגים" והם "שחמוצים".
לא להכנס לדיון על מהות, למה עכשיו, למה כן, למה לא...אלא בואו תראה איך אני "מפתיע" עם כוס יין, עם לחגוג....ככה צריך מה לא? למה אתם לא זורמים? ...(איך הוא הכניס ל"סמולנים" האלו...איזה גבר עמית סגל).

פשוט אנשים מלוכלכים. באמת...הניצול הציני הזה, המשחק המלוכלך כל כך...איפה במהלך החיים הם כל כך התקלקלו כשככה הם בוחרים להעביר את חייהם...ואלו שקונים את ההצגה בשקל הזו..

נניח ועמית לא היה מביא אלכוהול.
איך ציינת את החגיגה שלך?