שולחים לוטו?

[רובי1]

אפשר לחשוב גם על מצבים שבהם פונקציית המחיר של אדם היא כזו, שהימור הוא עיסקה נכונה עבורו.

לא, אין מצב כזה.

 

[Deleted member 887]

הנה אחד. נניח שיש לי כבר סכום יפה שיכול לקיים אותי ואת משפחתי יפה כל חיינו, נגיד 10 מליון דולר. יש לי גם חברה בבעלותי, שגם שווה 10 מליון דולר. החברה יכולה בהסתברות קטנה להפוך לחברת ענק בינלאומית ששווה מליארד דולר, או אני יכול למכור אותה עכשיו ולקבל את ה-10 מליון. אתה יכול להגיד בבטחון, שאם התוחלת של שווי החברה העתידי היא פחות מעשרה מליון אז כדאי לי למכור? למה? עם 10 מליון או עם 20 מליון, החיים שלי יראו אותו דבר, אבל מליארד - זה כבר משהו אחר לגמרי!
(מבוסס על הפרשנות שלי להתנהגות של הבעלים של חברה שבה עבדתי פעם)

 

[רובי1]

אתה יכול להגיד בבטחון, שאם התוחלת של שווי החברה העתידי היא פחות מעשרה מליון אז כדאי לי למכור? למה?

האם אתה הייתה משקיע 10 מיליון, בחברה שיש לה סיכוי של 1 למיליון להפוך לבעלת שווי של 10 מיליארד, ואם לא, אז היא תפשוט רגל?!
אתה כנראה לא מבין את הסיכון בהגרלות הללו. זה לא דומה בכלל לעסק, מסוכן ככל שיהיה.

 

[Deleted member 887]

כתבתי תאורטית - שיש מצבים בחיים שבהם כדאי לעשות עיסקה שבה תוחלת הרווח שלילית, בגלל שערך הכסף עבור אדם הוא לא לינארי. זה כולל עיסקאות שבהן יש סיכוי קטן לרווח גדול, שמכונות ״הימור״.

לא אמרתי שום דבר על שום עיסקה ספציפית. לא על לוטו, וודאי לא על הדוגמא הקיצונית שנתת שבה תוחלת הזכיה היא אלפית מההשקעה. גם לא דיברתי על עצמי, אלא על אנשים במצבים מסויימים שיש להם פונקציית מחיר מסויימת.

 

[רובי1]

לא אמרתי שום דבר על שום עיסקה ספציפית. לא על לוטו, וודאי לא על הדוגמא הקיצונית שנתת שבה תוחלת הזכיה היא אלפית מההשקעה.

OK היה משתמע מדבריך שאתה מדבר על לוטו. אגב הדוגמה אינה קיצונית זוהי תוחלת הרווח בכל הגרלת לוטו.

 

[Deleted member 887]

אין בעיה. אבל הדוגמא שלך, שבה תוחלת סכום הזכיה היא אלפית מההשקעה, לא משקפת.

לפי אתר מפעל הפיס, הסיכוי של הטופס הזול ביותר, כזה שעולה 5.8 ש״ח למלא, הוא בערך אחד לשמונה מליון. כלומר, תוחלת הזכיה תשתווה להשקעה אם סכום הזכיה הוא בערך 46 מליון. סכום הפרס הגדול הוא עד 28 מליון. לפעמים נמוך יותר, לפעמים יש יותר מזוכה אחד, אז נגיד שזכיה ממוצעת היא 10 מליון? קיבלנו, שתוחלת סכום הזכיה בפרס הראשון שווה לבערך חמישית מההשקעה. לזה צריך להוסיף את תוחלת סכום הזכייה בפרסים קטנים יותר. בכל מקרה, רחוק מהדוגמא שלך שבה תוחלת סכום הזכיה היתה אלפית מההשקעה.

 

[רובי1]

סכום הפרס הגדול הוא עד 28 מליון.

זהו סכום הפרס הגדול, הפרס המינימלי עומד על 4 מיליון (ככל שהפרס גבוה יותר מסתבר שיש יותר קונים וסיכויי הזכייה מצטמצמים) כך שהתוחלת היא בערך עשירית, לזה תצרף סיכוי של כמה זוכים, צרף גם את עניין המס, תגיע להרבה פחות. נכון, הדוגמה שלי לא הייתה נכונה מספרית. אבל הסבירה את העיקרון שאין ברכישת כרטיס לוטו שום היגיון כלכלי, אפילו לא למי שאוהב להמר.

 

[HHH]

אני אומר שאם כבר ממלאים עדיף לעשות את זה כשהפרס הוא 26 מיליון...

 

[אל ניניו]

אני מפנטז לפעמים ומשתעשע ברעיון של זכייה ב 10 מיליון ש"ח בלוטו ונהנה לדמיין איך אני יוצא מהמירוץ מוקדם יותר ונהנה מחיי פרישה נוחים במיוחד עם המיליונים בחשבון ההשקעות. וזה מבלי שמילאתי אי פעם לוטו... בינתיים ממשיך לחסוך שקל לשקל ועובד לפי תוכנית סדורה.. כן נהנה לשחק במכונות מזל בקזינו כשמזדמן לי בחו"ל ולשמוע את רעש המטבעות במכונה כל פעם שאני מצליח לזכות בחמישה דולר שאני כמובן מפסיד אותם מיד חזרה ל"בית"...הבילוי הזה מוגבל ל20 דולר לערב ואני מפיק הנאה רבה מהריגוש הזה. להערכתי הוצאתי כ200 דולר ב10 שנים על מכונות מזל בקזינו - קריירת הימורים מפוארת

 

[mudale222]

http://reshet.tv/News_n/heb/news/Abroad/Worldnews/articlenews,191080//

 

[yossik]

כתבה מעניינת של מעריב:
http://www.maariv.co.il/news/israel/Article-500259

 

[shlomi171]

מכיר כמה חברים בעבודה שהפכו את מילוי הווינר לסוג של אומנות... מי שממש מבין הספורט (בארץ זה בעיקר כדורגל) יכול להוציא מהווינר סכומים יפים.
אבל מדובר באנשים עם המון המון ידע בתחום, ברמה של לדעת את ההשפעה של שחקן זוטר פצוע על הסיכויין לניצחון/הפסד.

בשבילי פוקר עם חברים פעם בחודש זה המקבילה להימורים.

 

[efrat]

כשהייתי בת 16 היתה הגרלת לוטו ענקית, קניתי כרטיס וניחשתי נכון 4 מספרים. כל הלילה פינטזתי על גודל הפרס שאקבל ואז בבוקר הלכתי לדוכן וקיבלתי 600 ש״ח. אכזבה. בגלל שאמא שלי היתה איתי ובגלל שהדוכן היה מול הבנק צעדנו יחד לבנק ופתחתי את חשבון הבנק הראשון (והיחיד) שלי.
אז יש לי זיכרון יחסית חיובי מהחוויה.
מאז אולי קניתי כרטיס עוד פעמיים, בפעם השניה כבר שכחתי לבדוק את המספרים ובדקתי באיחור של שבוע רק לוודא שלא מתחבא של מיליון שקל שאני זורקת לפח.

 

[yossik]

זו דעתי על לוטו שמוטו וכל ההימורים הממוסדים במדינה:

 

[mudale222]

מכיר כמה חברים בעבודה שהפכו את מילוי הווינר לסוג של אומנות... מי שממש מבין הספורט (בארץ זה בעיקר כדורגל) יכול להוציא מהווינר סכומים יפים.
אבל מדובר באנשים עם המון המון ידע בתחום, ברמה של לדעת את ההשפעה של שחקן זוטר פצוע על הסיכויין לניצחון/הפסד.

בשבילי פוקר עם חברים פעם בחודש זה המקבילה להימורים.

זה אשליה עוד יותר גרועה... אנשים אשכרה חושבים שהם מסוגלים לנחש את התוצאות של איזה 14 משחקים שונים ברמות דיוק שונות שגם אלוהים לא יכול לנחש את זה בגלל כמות המשתנים שבתוכם כמובן בעיקר מזל.

יש לי חבר שזה מה שהוא עושה כל היום, עוקב אחרי איזה מיליון ליגות ויודע מה הצבע תחתונים של כל שחקן, אז כן הוא דופק פעם ב אזיה סכום מרשים אבל במצטבר הוא רק מפסיד ומפסיד. וזה אחד שאנשים מכל המשרדים באים אליו בשביל שימלא איתם ביחד ומשקיעים איתו כספים.

 

[ע.מדי]

יש לי חבר שזה מה שהוא עושה כל היום, עוקב אחרי איזה מיליון ליגות ויודע מה הצבע תחתונים של כל שחקן,/QUOTE]

לי יש ילד כזה רק שהוא קטן מספיק כדי
1. לא להתעניין בהלבשה תחתונה
2. לא מתעניין בהימורים (בינתיים, ואני מקווה שזה ימשיך כך )

 

[c881]

בגיל 6 נתנו לי לעשן סיגריה למטרות צילום.
זה הספיק שאזכור לא להתקרב ל"דרייק" הזה.
אין לי רעיון איך גורמים לטראומה מהימורים.

 

[מרק עוגיות]

אין לי רעיון איך גורמים לטראומה מהימורים.

לא יודעת לגבי טראומה, אבל כל פעם שעולה הנושא של קזינו, הגרלות או לוטו (למשל רואים דוכן של מפעל הפיס וילד שואל מה מוכרים שם), אנחנו מסבירים בדיוק מה זה ושבדרך כלל מפסידים בזה כסף. המסר שזה דבר די מטופש לעסוק בו שוקע.
מי שמהמר כדרך לברוח מהחיים הקשים שלו, יעשה את זה גם אם הוא יודע שזה מטופש, בדיוק כמו מי שמשתכר או מזריק סמים למרות שההורים שלו טחנו לו בראש שזה מסוכן. אבל לפחות את אלו שנקלעים לזה מתוך חוסר הבנה למה הם נכנסים אפשר אולי להציל.

 

[mudale222]

חמור מאוד.

ואני מדבר כמובן על זה שהוא לא מתעניין בהלבשה התחתונה.

לטיפולך.

 

[ע.מדי]

חמור מאוד.

ואני מדבר כמובן על זה שהוא לא מתעניין בהלבשה התחתונה.

לטיפולך.

לא של בנות ולא של שחקני כדורגל