רעש מהסביבה. האם אני הבעיה?

[bubu]

עכשיו גם יש צפצוף רוורס לכל רכב פרטי חדש... והוא חזק

 

[paskar]

@bubu
איפה?

לגבי הנושא הכללי, נתקלתי בסקר למ"ס מ-2019 ("נכסים פיזיים של משקי בית - מאפיינים של דירות מגורים") שלפיו (עמוד 9), יותר משליש מהאוכלוסיה נתונים לרעש מכבישים.

חבל שהסקר לא בודק מפורשות אם הנסקרים מחשיבים את זה לבעיה או לא. אמנם כותרת פרסום הלמ"ס היא "בעיות בסביבת המגורים", אבל בשאלון שעל בסיסו הנתונים השאלה היא עובדתית יבשה (בגרסת 2023 זו שאלה 7.490 בעמוד 155).

אגב, מוזר שלוקח להם קרוב ל-3 שנים כדי לפרסם נתוני סקר.

 

[MisterKebab]

לא יודע אם כבר הגיבו אבל תנסה אוזניות עם ANC כמו XM4/5 של סוני.

 

[paskar]

התקדמות בתחום אחד לפחות. תקציב ממשלתי למצלמות רעש עירוניות:

צפרתם? קבלו קנס: המשרד להגנת הסביבה יתמוך בעיריות שיתקינו מערכות לזיהוי רעשי רכב | כלכליסט

עיריות או אשכולות רשויות בהן גרים יותר מ-50 אלף תושבים יוכלו לקבל תקציב של עד 10 מיליון שקל לצורך "רכישת מכשור לביצוע אכיפה דיגיטלית של מפגעי רעש מכלי רכב בנתיבי תחבורה", בכלל זה מוזיקה חזקה, הפעלת צפירה או אגזוז רועש. התנאי: העיריות יידרשו לטפל בלפחות 70% ממפגעי הרעש שתזהה המערכת

www.calcalist.co.il

 

[Lamur]

התקדמות בתחום אחד לפחות. תקציב ממשלתי למצלמות רעש עירוניות:

צפרתם? קבלו קנס: המשרד להגנת הסביבה יתמוך בעיריות שיתקינו מערכות לזיהוי רעשי רכב | כלכליסט

עיריות או אשכולות רשויות בהן גרים יותר מ-50 אלף תושבים יוכלו לקבל תקציב של עד 10 מיליון שקל לצורך "רכישת מכשור לביצוע אכיפה דיגיטלית של מפגעי רעש מכלי רכב בנתיבי תחבורה", בכלל זה מוזיקה חזקה, הפעלת צפירה או אגזוז רועש. התנאי: העיריות יידרשו לטפל בלפחות 70% ממפגעי הרעש שתזהה המערכת

www.calcalist.co.il

הלוואי שיהיו קנסות גם לאנשים ששמים את הטלפון על ספיקר במקומות ציבוריים

 

[פסיוני]

אני משתמש באטמי אוזניים.

אשמח להמלצות

 

[חתול לילה]

אשמח להמלצות

של mack's הכי טובים. אלה בצבע תכלת.

 

[פסיוני]

של mack's הכי טובים. אלה בצבע תכלת.

הבעיה שהם נופלות לי מהאזניים.

תודה לך בכל אופן

 

[חתול לילה]

הבעיה שהם נופלות לי מהאזניים.

אז יש את הכתומות שהן גדולות יותר ולי כבר מכאיבות בשימוש ממושך. אבל יש להן חסימת רעש מעולה.
או שאתה לא מכניס נכון, צריך למשוך את האוזן אחורה ולהכניס לכל התעלה.

 

[מרקר]

אשמח להמלצות

יש כל מיני קטגוריות:
1.יש כאלו של loop שזה טבעת סיליקון עם אטם אוזניים מסיליקון. לא מסננת טוב רעשים כל כך אבל מפחיתה אותם. היתרון הגדול שזה נח ואפשר לישון עם זה ואין צורך לקנות חדש כל הזמן.
2. יש את אלו מסיליקון שהם כמו כדורים ששמים באוזן. אלה מסננים רעש ממש טוב אבל די חד פעמיים ואז צריך לזרוק והם לא כאלו זולים.
3. יש כאלו משעווה שלטעמי לא נוחים בעליל ולא הצלחתי מעולם לישון איתם.
4. יש אוזניות מסנני רעשים. אפשר לישון רק אם אתה לא side sleeper. לי זה לא עבד.
5. יש אופציות לבצע רעשי מיסוך עם רעש לבן או סרטונים של גשם בyoutube. לי זה ממש עזר לרעשי מזגנים.

לדעתי צריך לקנות מלא סוגים ולנסות אותם בשביל לראות מה יותר נח ומה פחות. אני קניתי ב300 שח בערך מלא סוגים ונשארתי עם אלו שעבדו לי הכי טוב ואת השאר זרקתי.

 

[מתחיל צעיר :)]

מושב-קיבוץ שלא מאוד רחוק מהעבודה שלך?
המצב אצלנו כזה כי לא בונים ערים לבני אדם אלא לרכבים פרטיים ועל זה נוסיף שמספיק שכן אחד זין שיהרוס תחוויה.
מה גם שאין לי שום הסבר ללמה בארץ אנשים הרבה יותר אגואיסטים וחסרי מודעות (חלק פשוט לא מודעים לכמה הם יוצאים חארות במעשים מסויימים)

 

[littleSeal]

מסכימה מאוד. גרתי בערים גדולות וסואנות בחו"ל, אבל אף אחת לא רועשת כמו הדירה שגרתי בה ברחוב צדדי ברמת גן. השילוב של בנייה ישנה ללא בידוד (רעש, טמפרטורה) ושכנים רועשים זה משהו נוראי בארץ.
יש גם את התופעה של הקריוקי.... השכן החליט לעשות כל סופש קריוקי בחניה של הבניין ממש מתחת לחלון חדר השינה שלי. "כולנו פה סופגים את הרעש אחד של השני", הוא אמר לי. בתור אחת שלא מרעישה לכיף, לא הייתי מרוצה מהברטר הזה.

לונג סטורי, עברנו לדירה ברחוב אחר. זה הכל תלוי על איזה שכנים נופלים, וגם זה לא לנצח כי בכל בניין יש שוכרים שמתחלפים.

 

[מצב צבירה]

אחת הסיבות שהרעשים נשמעים חזקים יותר בארץ מאשר בחו״ל היא הצפיפות והמשטחים שמחזירים קול ומגבירים אותו, זה קורה בעיקר בערי המרכז כמו ר״ג/גבעתיים/ת״א ודומותיה, שבנויות בצורה צפופה. אז כשעובר אופנוע, הסאונד שלו חוזר ומוגבר מכל המשטחים שהוא פוגע בהם - חלונות/רכבים וכו׳, מה שמייצר רעש חזק פי כמה ממה שמוקד הרעש באמת מפיק.

עוד סיבה זו התרבות כמובן, בישראל אנשים מסתכלים קודם על עצמם ורק אח״כ על אחרים. האמת שאני לא יודע למה ולא מבין איך זה השתרש פה, יש פה מן גישה של ״אני לא מכיר אותך, אתה לא מעניין אותי״, סוג של שבטיות כזאת. כמו שאתה הולך לתקן את הרכב או לרכוש משהו ואתה מקבל שירות X וברגע שאותו נותן שירות במקרה מגלה שאתה מכיר מישהו שהוא מכיר השירות מתחלף ל-Y.

והדבר הכי מטריד, ילדים. למה הילדים בארץ כל כך רועשים? למה הם כל כך היפר-אקטיבים ולא רגועים? לא מבין את זה. כל הורי הנסיכים משחררים אותם ומתפעלים מהם בזמן שאתה סובל. וזה לא שאני לא אוהב ילדים, אני אוהב, פשוט לא ילדים ישראלים, אירופאים או אמריקאים עדיף, יותר נסבלים.

 

[annona]

עוד סיבה זו התרבות כמובן, בישראל אנשים מסתכלים קודם על עצמם ורק אח״כ על אחרים. האמת שאני לא יודע למה ולא מבין איך זה השתרש פה, יש פה מן גישה של ״אני לא מכיר אותך, אתה לא מעניין אותי״, סוג של שבטיות כזאת. כמו שאתה הולך לתקן את הרכב או לרכוש משהו ואתה מקבל שירות X וברגע שאותו נותן שירות במקרה מגלה שאתה מכיר מישהו שהוא מכיר השירות מתחלף ל-Y.

כל חברה היא שבטית, דווקא מהבחינה הזאת בחול המצב גרוע יותר לדעתי.

והדבר הכי מטריד, ילדים. למה הילדים בארץ כל כך רועשים? למה הם כל כך היפר-אקטיבים ולא רגועים? לא מבין את זה. כל הורי הנסיכים משחררים אותם ומתפעלים מהם בזמן שאתה סובל. וזה לא שאני לא אוהב ילדים, אני אוהב, פשוט לא ילדים ישראלים, אירופאים או אמריקאים עדיף, יותר נסבלים.

גם באמריקה יש ילדים ח** תאמין לי

 

[מצב צבירה]

גם באמריקה יש ילדים ח** תאמין לי

גם פה יש ילדים שקטים, כמו שאני היתי. אבל זה לא הרוב.

כל חברה היא שבטית, דווקא מהבחינה הזאת בחול המצב גרוע יותר לדעתי.

אמריקאים לדוגמא, הרבה יותר פתוחים לשיחה עם אנשים זרים. והרבה יותר מנומסים לאנשים זרים. הרבה פחות שבטיים מישראלים.

קולומביאנים לדוגמא, מאד שבטיים בדומה לישראלים - בקולומביה אם תגיע למועדון לדוגמא ולא הגעת במסגרת קבוצה, בהצלחה להכיר אנשים חדשים.

אז רמת השבטיות בישראל היא ברמה גבוהה מאד, עד שאתה לא מוכר לשבט, אתה תקבל כתף קרה. ברגע שאתה מוכר, פתאום הכל משתנה.

אם בארה״ב (ואני לא אומר שזה טוב או רע) כסף מדבר, פה קשרים מדברים מה שמראה על השבטיות. נגיד אתה מגיע למסעדה ומבקש מהמארחת לשבת, ואתה מקבל את ה-״אין מקום, הכל שמור״, גם אם תשים למארחת 300 שח ביד זה לא ישתנה, היא אפילו עלולה להעלב. אבל אם היא תגלה שאחותך והיא פעם למדו קורס בואניברסיטה, פתאום אפשר לבדוק אולי בכל זאת יש מקום.

 

[מלפפון במלח]

אמריקאים לדוגמא, הרבה יותר פתוחים לשיחה עם אנשים זרים. והרבה יותר מנומסים לאנשים זרים. הרבה פחות שבטיים מישראלים.

אני מסכים אבל יש פה ניואנס נוסף חשוב. אמריקאים הם כמו שזיף, הם נחמדים לכולם אבל רק מיעוט יגיע יחדור את הגרעין. ישראלים הם כמו אבטיח, מרגע שחדרת את הקליפה הראשונה אתה יכול לעשות שיחות עמוקות מאוד

 

[מלפפון במלח]

בארה״ב (ואני לא אומר שזה טוב או רע) כסף מדבר, פה קשרים מדברים מה שמראה על השבטיות. נגיד אתה מגיע למסעדה ומבקש מהמארחת לשבת, ואתה מקבל את ה-״אין מקום, הכל שמור״, גם אם תשים למארחת 300 שח ביד זה לא ישתנה, היא אפילו עלולה להעלב. אבל אם היא תגלה שאחותך והיא פעם למדו קורס בואניברסיטה, פתאום אפשר לבדוק אולי בכל זאת יש מקום

דוגמא מעניינת, בארהב אם אשים למארחת 300 דולר ביד היא תסכים למצוא מקום?

 

[annona]

דוגמא מעניינת, בארהב אם אשים למארחת 300 דולר ביד היא תסכים למצוא מקום?

אני יודע שבבתי מלון ״טיפ״ לאדם בקבלה זה לפעמים עוזר כדי לקבל שדרוגים

 

[מצב צבירה]

דוגמא מעניינת, בארהב אם אשים למארחת 300 דולר ביד היא תסכים למצוא מקום?

ב 300 דולר אתה תקבל גם 2 שולחנות כנראה, זה המון כסף.

 

[איניגו מונטויה]

קראתי פעם משל שסיפר על מלך ששנא את זה שכפות הרגליים שלו דורכות על אבנים קטנות, בוץ ואבק,
והכריח את עבדיו לפרוש לפניו משטחים רכים מעורות של חיות בכל מקום שהוא הלך.
אותו מלך נהנה מהעור, אבל התעצבן שהוא צריך לחכות כל פעם עד שיפרשו לו את המשטחים, ולא יכול ללכת באופן ספונטני כמו כולם.
עד שיום אחד חכם זקן אמר לו:
אם אתה כל כך אוהב את ההגנה של העור - אולי במקום לשים אותו על כל מה שבחוץ, תשים אותו ישירות על הרגליים שלך?
וכך נולדו הנעליים הראשונות.

והנמשל:
יותר קל לשנות את עצמך מאשר את כל העולם הרחב שבחוץ...

אז אפשר להתעצבן עד מחר על התרבות כאן בארץ, על הצפיפות ועל מה לא,
אבל מי שמחפש פתרונות, כדאי שיישם אותם במה שנמצא תחת שליטתו.

פתרונות מעשיים (בפרט למי שמעוניין לגור בעיר) -

1. לשים את נושא הרעש כאחד הקריטריונים לבחירת דירה.
גם בבחירת האיזור, גם בבחירת השכנים הספציפיים, הקומה (נניח יש כאלו שאוהבים לגור בקומה עליונה כדי שלא ירעישו להם מלמעלה) ועוד.

אגב, לפני כל מעבר דירה -
אפשר לדפוק על כמה דלתות בבניין ובבניינים הסמוכים, ולשאול את השכנים אם יש בעיה של רעש.
לפעמים שכנים יאמרו לך בעצמם שהם בעייתיים, לפעמים יאמרו לך שאחרים בעייתיים, או שיש בעיות באיזור.

כמובן שזה לא מענה מלא, כי שכנים מתחלפים, פרוייקטים של בניה מתחילים,
וכמו כן לאנשים שונים יש סטנדרטים אחרים לרעש (מה שחלק אומרים שאינו רועש, יכול להוות בעיה לאחרים...).

2. אפשר לשים אוזניות מבטלות רעשים / אטמי אוזניים
(פתרון חלקי, וגם לא מתאים לכולם).

3. להשקיע בבידוד של הדירה מפני רעש.
כאן יש הרבה מאוד אפשרויות, ורובן באות על חשבון אוויר חופשי (מחיר יקר, אבל הכרחי לחלק מהאנשים).

למשל:
- אפשר לקנות חלונות כפולים (עוזר, אבל לא פתרון קסם כמו שהרבה חושבים)

- אם מדובר על דירה פרטית, אפשר להזמין איש מקצוע שיבודד את החדר מפני רעשים (כנראה יקר)

- פתרונות זולים יותר לדירות שכורות יכולים להיות שטיחים (מגנים חלקית מפני רעשים מלמטה),
ולמי שלא אכפת לו לחסום באופן תמידי את החלון (נניח בחדר השינה) -
אפשר לשים בין החלון לבין התריס ספוגים אקוסטיים מהסוג שמשמש אולפני סאונד (זה פתרון לא מאוד יקר - שני ספוגים במידות של 100*100 / 120*120 כתלות בגודל החלון אמורים לעלות באזור 200-250 ש"ח).
אפשר גם לחסום את החלון עם ארון בגדים, שינחית קצת את הרעש מבחוץ.

- אפשר לשים בחדר מחוללי רעש לבן, או מכשירים שעושים רעש מונוטוני, נניח מאוורר תקרה.

וזה מה שהצלחתי לחשוב עליו, אשמח אם אנשים נוספים ישתפו בפתרונות מעשיים שנמצאים בשליטתנו (כמו נעליים...) במקום שהשרשור יהיה בעיקר הוצאת קיטור על מה שאחרים בחוץ עושים.