• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

רעש מהסביבה. האם אני הבעיה?

  • פותח הנושא פותח הנושא masterdk
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
דעה לא פופולרית: תשכור דירה עם ממד מבודד, ואל תצא משם.
זה לא עוזר אם יש שכנים שמפילים/גוררים דברים (ולכן חייבים לוודא שאין לשכנים מעל ילדים/שלא יוצאים מאוחר בלילה/שאין להם "חיות מחמד" שיפילו את כל הבית באמצע הלילה/שלא נוטים לקדוח ברצפה/שלא עושים מסיבות/שאין להם "כלי נגינה" - לכן הכי מומלץ לדעתי זה שכנים פנסיונרים. מגורים בבית אבות נראה לי פתרון ומעניין אותי לשמוע אם מישהו בדק ששקט שם). ממ"דים בגדול משום מה קולטים טוב מאוד רעשי הלם. החלון באמת אוטם כמעט לחלוטין רעש (יש שיפוצים אינסופיים מול הבניין שלנו - כל פעם ששיפוץ מסתיים מתחילים חדש או שאפילו בעלים חדשים קונה את הדירה ומשפץ שוב) ולא שומעים כמעט שום רעש מבחוץ.

לנושא:
הסיבה שבישראל כל כך רועש היא שיש הרבה מאוד ילדים, בעלי חיים, צפיפות וגם יש תרבות רועשת (בפולין למשל הכל נסגר לקראת הערב פחות או יותר ואנשים הרבה יותר שקטים). אני מעריך שבהודו זה אותו מצב ואף גרוע יותר. הפתרון הוא באמת לעבור למקום הכי מבודד שאפשר למצוא ולבדוק טוב שאין שם תכניות לבנות שום דבר (אפשר לנסות לקחת קרוואן נגרר לאמצע המדבר, אמור להיות יחסית שקט שם למרות שבישראל זה גם לא המצב תמיד). אפשר גם לנסות כל מיני סוגים של איטומי רעש/אטמי אזניים אבל לצערנו שום דבר לא יכול לאטום לגמרי את השמיעה בצורה נוחה - אולי בעתיד ימציאו טיפות אזניים שסותמות את השמיעה.
 
מגורים בבית אבות נראה לי פתרון ומעניין אותי לשמוע אם מישהו בדק ששקט שם
אני דווקא מדמיין לעצמי קשישים חביבים שמתחילים את יומם בחמש לפנות בוקר או שמפעילים את הטלוויזיה בפול ווליום עקב שמיעה לקויה.
 
גרפים בלי יחידות מידה זה קלאסי. את ה-X אפשר להבין. אבל מישהו יכול להסביר את ה-Y? :)
מ"תקנות למניעת מפגעים (רעש בלתי סביר)".

350px-גראף_התיקון_לרעש_הרקע.jpg
 
מסיבות וקריוקי עד אמצע הלילה כשלמחרת צריך לקום לעבודה, כלבים נובחים, קרבות חתולים ואופנועים זה פשוט סיוט.
את בעיית קרבות החתולים, גורים, פציעות וגופות ברחוב שלי פתרתי בעצמי כי אף אחד לא עשה שום דבר. וזה לקח לי חודשים רבים כי העירייה החוצפנית לא רצתה לשתף פעולה.
 
לכן הכי מומלץ לדעתי זה שכנים פנסיונרים.
השכנה הפנסיונרית שלי מהקומה מעל בדירה בגבעתיים לא הפסיקה לגרור את הכיסא שלה, בכל שעות היממה.

היא הייתה נחמדה ואפילו הסכימה שארכיב לה תחתיות שימתנו את רעש הגרירה.
למרבה הצער, תוך מספר דקות היא הסירה אותן מהכיסא (כנראה פגעו בתנועה) והרעש נמשך.
 
האקספוננט שולח אותי לדציבלים, אבל זה ניחוש טהור
אולי נסה לברר על המידה dBSPL
זה עוצמת רעש של אובייקטים או סביבה וישנם טווחים למשל כאלה שמתאימים להפקה מוזיקלית, כאלו של משרד, למשל רעש של שדה תעופה לכולם טווחים שונים והנזק לשמיעה (ואיכות החיים) בהתאם.
 
תפסתי חלק גדול מהחתולים ולקחתי אותם לוטרינר העירוני לעיקור/סירוס. כל התהליך לקח לי חצי שנה במקום שייקח שבוע בגלל שהעירייה התעלמה ממני וסירבה לקבוע לי תור. עד שיום אחד כתבתי להם מייל שאני הולך לזרוק את כל החתולים באמצע שום מקום ולגזור עליהם גזר דין מוות. באותו היום יצרו איתי קשר ויום למחרת רכב של העירייה הגיע לקחת את החתולים שעדיין לא עברו עיקור וחסכו לי את הנסיעה עד לשם.

רוב החתולים עדיין חיים ברחוב שלי, כולם מקבלים אוכל, אבל עכשיו אין גורים ואין מריבות. כן יש 3 חתולים ללא עין/אוזן וצלקות מהקרבות.
 
הבעיה היא לא ברעש עצמו, אלא בעיקר מה שהרעש מבטא.

1. זלזול בך, זלזול בחוקים ובאופן עקרוני שימת ,לא משנה מה, של השכנים המרעישים על הזולת.
2. אי אכיפת החוק, אכיפה בררנית ופחד מאכיפת חוקים של הרשות המקומית.

אם היית יודע ששיחה עם השכנים, ואם זה לא עוזר אזי תלונה לרשות המקומית היתה פותרת את הבעיה אזי לא היתה בעיה. לכן באופן עקרוני מישהוא כבר כתב כאן, הפתרון היחידי האמיתי הוא ירידה מהארץ.
 
האקספוננט שולח אותי לדציבלים, אבל זה ניחוש טהור
אני לא יודע מה זה אמור להביע: 1-0, 2-0, 3-0.



ואופנועים
ולזה מצאת פתרון?

כמה חוקים נוגעים בזה. מ"חוק למניעת מפגעים", סעיף 2:
2. לא יגרום אדם לרעש חזק או בלתי סביר, מכל מקור שהוא, אם הוא מפריע, או עשוי להפריע, לאדם המצוי בקרבת מקום או לעוברים ושבים.
וגם "תקנות למניעת מפגעים (רעש בלתי סביר)" המתוסבכות.

יש גם תקנות אחרות עם התייחסויות ספציפיות לרעש כלי רכב. "תקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש)", סעיף 2:
2 (א) לא יגרום אדם לרעש חזק מרכב מנועי אלא במידה הדרושה להפעלתו התקינה של הרכב.
... (ד) לא ינהג אדם ברכב מנועי או בסירת מנוע זולת אם הותקן במפלט הרכב או הסירה משתיק קול או מיתקן אחר, המונע ביעילות רעש הבוקע מן המפלט.

אני יכול להבין אנשים שנהנים מאופנועים חזקים/מהירים/רועשים, אבל שיעשו את זה במקום רחוק שמיועד ספציפית לזה ושלא מפריע לסביבה.

לדעתי זה באחריות המשטרה יותר מעיריות.
אבל אם הם לא פועלים, אולי פתרון אפשרי הוא אכיפה אזרחית. אם אפשר להגיע מלוחיות רישוי לזהות, ומשם לתביעת נזיקין.



הבעיה היא לא ברעש עצמו, אלא בעיקר מה שהרעש מבטא.
מבחינתי הבעיה היא ברעש. שאנשים יזלזלו אם הם רוצים, כל עוד אין לזה השפעה חיצונית.

הפתרון היחידי האמיתי הוא ירידה מהארץ.
תלוי בסוג הרעש ומה יפתור אותו, עדיין יש יישובים קטנים או מרוחקים.
 
לא וודאי ולא פרקטי.

אכיפה אזרחית כספית נראית לי כיוון מבטיח יותר. ומה שנחמד, אם אין לבעלים כסף לפיצוי נזיקין אפשר לעקל את האופנוע.
 
ולזה מצאת פתרון?
בדרך כלל כשאני הולך ברחוב אני שם אוזניות כדי להגן על השמיעה כי אצלנו זה לא רק אופנועים, אלא גם מכוניות משופרות של בדואים.
בלילה אני כבר שנים ישן עם חלונות סגורים, מזגן דולק ורעש לבן.

אין באמת פיתרון לזה כי בארץ אין שום אכיפה.
 
מכוניות משופרות
אני מניח שזה המצב גם בחלק מהאופנועים? עוד כיוון חוקי לפעולה.

בלילה אני כבר שנים ישן עם חלונות סגורים, מזגן דולק ורעש לבן.
נשמע מעיק ומבזבז חשמל, אם כי נראה שגם הממשלה חושבת שזה פתרון. :(

זה מזכיר לי לגבי זכאות לדברים שונים במקרי רעש מכבישים בינעירוניים. לכאורה הרמה הראשונית היא זכאות למזגן. משתמע שבמימון האחראי לכביש?
לא ממש מצאתי את הבסיס החוקי ולא הגדרה מדויקת של הזכאות, אולי עמוד 24 ב"מתודולוגיה לתכנון אקוסטי של כבישים" מ-2011 של המשרד להגנת הסביבה (דוגמאות להתייחסות לזה: בעמוד 2 כאן (המשרד להגנת הסביבה), או עמוד 11 כאן (רכבת ישראל)).

אין באמת פיתרון לזה כי בארץ אין שום אכיפה.
אולי צריך לארגן קבוצות אנשים כדי שלתלונות יהיה יותר משקל.

נראה שאולי כן יש מגמת עשיית משהו. למשל סנסורי רעש + מצלמה של עיריות, כגון פתח תקווה.

אגב, במקרה ישן מ-2015, נראה שמישהו זכה ב-3,500₪ מהעירייה על רעש של משאית זבל בלילה.
 
נערך לאחרונה ב:
הבעייה העיקרית בארץ שאם לא יהיה רעש לא יהיה על מה לקטר.

ופתרון לרעש עצמו, 1- להתרגל המוח מסוגל לנטרל רעשי רקע במידה רבה
2- לקנות אטמי אוזנים טובים
 
מקצת קריאה בנושא, משתמע שלמוח יש בעיה לסנן סוגי רעשים מסויימים. לא הסתכלתי על זה לאחרונה ואני לא מוצא את המקור, אבל אולי דברים לא סדירים, או תדירויות מסוימות.

אני לא בטוח אם אפשר לסנן רעשי אופנועים, או מפוחי עלים, או את צפצפי הרוורס המוגזמים.

ללכת 24/7 עם אטמי אוזניים לא נראה לי כפתרון.
 
מבחינתי הבעיה היא ברעש. שאנשים יזלזלו אם הם רוצים, כל עוד אין לזה השפעה חיצונית.
אי התחשבות באנשים אחרים ואי אכיפה גורר את הרעש. כשלאנשים איכפת מהשכנים והרשות אוכפת את החוק, אין רעש.

תלוי בסוג הרעש ומה יפתור אותו, עדיין יש יישובים קטנים או מרוחקים.
גם בישובים קטנים ומרוחקים למשל מושב מרוחק, השכן יכול להחליט לבנות עסק שנפתח ב5 בבוקר, 10 מטר מפתח הבית שלך. ללא רשיון ולא חוקי. וכמובן אי אכיפה גורר סבל שלך עד שאתה פשוט עובר למקום אחר. מנסיון.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נתקלתי בשני מסמכים ממשלתיים מעניינים לגבי רעש תחבורה:


"דו"ח סופי של הצוות הכלכלי: בחינת המשמעויות הכלכליות ביישום רמות תקן שונות לרעש מכבישים" (מקור: העמוד הזה).
מסמך קצת מבולגן ובלי תאריך, אבל מהתייחסות חיצונית אחת אליו נרמז שהוא מ-1998, אם כי ה-PDF נוצר ב-2002 ושונה ב-2018.

הוא עוסק ב-"ניתוח עלות תועלת של הפחתת רמת התקן מ-67dBA ל-64 ול-59".
המסקנה לכאורה היא שתקן 59dBA "אינו כדאי כלכלית כמעט בכל מצב", ובמחלפים "יש עדיפות מובהקת לתקן 67dBA".


"הספר הירוק: עלויות חיצוניות של רעש מתחבורה – טיוטה להערות הציבור" (מקור: כאן).
טיוטא מ-2021.

מסקנה: בין 64 - 270 ₪ לאיש לשנה לכל 1 dBA מעל 50, תלוי בעוצמה.
מסיבה שלא הבנתי, לרעש תעופה באותן עוצמות נתנו ערך של כפי 2 מהלעיל.


גם בישובים קטנים ומרוחקים למשל מושב מרוחק, השכן יכול להחליט לבנות עסק שנפתח ב5 בבוקר ...
למרות סיכוי למקרים שונים, בממוצע אני מניח שבמקומות כאלה יש פחות רעש מערים.
אגב, אם לא היתה אכיפה (רעש ב-5 בבוקר, עסק באזור מגורים/חקלאי), מה אמרו הרשויות בשלב הבא בהיררכייה?
 

נושאים דומים

Back
למעלה