קרית מלאכי מתחרדת

[אליהו]

תמים להגיד שזה הערכים שלהם - לפני חמישים שנה חרדים עבדו, בחו״ל הם עדיין עובדים וכבר הפנתי לקורלציה בין מספר הילדים במגזר לבין גובה קיצבאות הילדים.

עם הנתונים האלו אני בכללית מסכים אבל הפרשנות שלך, היא שלך.

יש מערך שלם של בתי ספר במימון לפחות חלקי מהמדינה שמלמדים את הילדים לראות במדינה ובחילונים את הפריץ הגוי שחובה לנצל אותו. אולי זה לא בדיוק רוע אבל זה בהחלט ניצול.

יש מערך שלם של בתי ספר במימון "מלא" מהמדינה שמלמדים את הילדים לראות במיעוט את העני העלוב הנצלן שרק רוצה לסחוט אותם. אולי זה לא בדיוק רוע אבל זה בהחלט שחיתות.

 

[אליהו]

אבל... אבל...
הדתיים אמרו להמתין בכלל בגלות עד שיבוא משיח בן דוד כדי לגאול את חלקת האדמה הזו. אז מה אכפת לך?
התבוללות בבחינת נישואין עם "לא יהודי.ה"? יש לך מספרים? או חתונה מחוץ לרבנות? היתה רבנות באירופה שעקבה אחרי פרטים כאלו?
או שאתה מתכוון לכל מי שעובר.ת גיור בצבא שהרבנות החליטה שזה לא מספיק שאדם רוצה לכרוך את גורלו עם העם היהודי, בא לשרת בצבא ולשמור על היושבים באוהלה של תורה?
או שהכוונה לחילונים שלא שומרים שבת?
אבל יש לכם בעיה בקטע הזה... אתם דורשים מאיתנו שנקיים מצוות כדי שמשיח יגיע ויש מי שלוקח על עצמו שלא לקיים מצוות רק כדי לוודא שלא. יחזור בטעות.
מהי הזהות היהודית?
עוד דור שמספיק אנשים יחליטו שהם לא מתכוונים למול את בנם בקיום חוזה מול ישות דמיונית?
כבר עכשיו שאנשים לא עולים לתורה בגיל 13, כי לא מאמינים?

אני הצגתי לך חשש של חלק מהאזרחים, והצגתי לך את זה רק בשביל שתבין שהצד שלך הוא לא הפלס השמימי. (יש חששות לכל צד, וכל אחד בטוח שהוא הייצור העליון והנשגב ואין בלתו)

איזו שאלה? לגבי למי שייך הגז? בינתיים החברה שמוציאה אותו מהאדמה.
כי לפני שנראה אגורה ב"קרן גז", מוציאים בתפעול חיל הים לשמור על האסדות.

אני לא רוצה להיכנס לפרטים אלא רק על הרעיון, נניח שמחר הגז הטבעי יכניס למדינה 100 מיליארד האם זה שייך בעיקר לחילוניים כי הם "באמת" המדינה והמיעוט הוא רק נספח, או שזה של כולם בשווה?

 

[outsider]

הדיון ביניכם מאוד משעשע, יש ביטוי בארמית שאליהו בוודאי מכיר "לאו עכברא גנב אלא חורא גנב" שפירושו האשמה אינה בפרטים אלא בשיטה. אתם מלאים טענות כרימון לחרדים:

כבר הסברתי שבכל מדינה ביטוח הבריאות הוא לציבור שלי. אין לי בעיה לתמוך באנשים עובדים שנפגעו או הזדקנו. יש לי בעיה עם ציבור שלם שלא רואה עצמו כחלק מהעם ודואג להיות פטור מכל חובה שהיא.
וכן -
מי שמביא הרבה ילדים בקורלציה לגובה קיצבת הילדים, וחי על הקיצבאות הטבות והנחות שזה נותן לו אז כן, הוא נצלן.
מי שמנצל את כוחו הפוליטי לסחוט הטבות לציבור שלו על חשבון כלל הציבור הוא סחטן.
מי שמביא הרבה ילדים ומוודא שהם לא ילכו לצבא ולא יקבלו השכלה מינימלית שתאפשר להם לעבוד כך שהם יהיו תלויים במפלגה שתדאג להם לקיצבאות הטבות והנחות על חשבון כלל הציבור - הוא סחטן ונצלן.

אבל המצב הזה בנוי במהות השיטה בישראל שבה החוקים, הזכויות, והחובות הן לא אוניברסליים לכל האזרחים והתושבים אלא תלויים בכל מיני נסיבות מוזרת. הדיון הוא פי כמה וכמה יותר משעשע, כי הוא מתרחש באתר קפיטליסטי\ליבריטאני שדוגל במיקסום רווחים, פעולה לטובת רווח אישי, תשלום מיסים מינימלי בכל דרך חוקית, ומקדש את האינטרס האינדוידיואליסטי על פני הקולקטיב. כל צד דורש שהצד השני יפעל בניגוד לאינטרסים שלו.

 

[AIML]

יש מערך שלם של בתי ספר במימון "מלא" מהמדינה שמלמדים את הילדים לראות במיעוט את העני העלוב הנצלן שרק רוצה לסחוט אותם.

איזה מלמד לשנוא - חלק נכבד משרי החינוך היו דתיים, ויש מלא הדתה בבתי הספר החילונים.
ועדיין מערך הלימוד החילוני מלמד את הילדים שצריך להגן על המדינה מהבריונים האזוריים -שהרי אין ״אחרים״ שיעשו את זה במקומם - ומערך הלימוד החילוני נותן לילדים את הכלים לפרנס את עצמם ולדאוג למדינה ולכלכלת יושביה.

 

[AIML]

הזכויות, והחובות הן לא אוניברסליים לכל האזרחים והתושבים אלא תלויים בכל מיני נסיבות מוזרת.

זה לא תמיד היה כך וגם לא אמור להיות. זה תוצאה של ההצבעה השיבטית החרדית שמטרתה להשיג יכולת מיקוח למפלגות החרדיות שדואגות לציבור החרדי על חשבון הציבור הכללי.
אתה צודק שהשיטה הדמוקרטית המפלגתית היא פירצה שקוראת לגנב.

כל צד דורש שהצד השני יפעל בניגוד לאינטרסים שלו.

תתפלא, אבל רוב החילונים מצביעים למפלגות היותר סוציליסטיות בסקאלה - בהחלט יתכן שזה מקור הבעיה.

 

[אליהו]

איזה מלמד לשנוא - חלק נכבד משרי החינוך היו דתיים, ויש מלא הדתה בבתי הספר החילונים.
ועדיין מערך הלימוד החילוני מלמד את הילדים שצריך להגן על המדינה מהבריונים האזוריים -שהרי אין ״אחרים״ שיעשו את זה במקומם - ומערך הלימוד החילוני נותן לילדים את הכלים לפרנס את עצמם ולדאוג למדינה ולכלכלת יושביה.

אני הסקתי מסקנות כמו שאתה מסיק מסקנות. אני רואה מציאות ואני נותן פרשנות מקבילה לפרשנות שאתה נתת.

מה אתה חושב במקרה שאתה היית חרדי ואתה הרי לא חושד בעצמך כנצלן וסחטן, האם היית אומר שהחילוניים שעשו חוקים שבמקרה בדיוק מתאים להם ולא למה שאתה חושב, האם היית אומר מה אני נצלן או סחטן, או שהיית אומר גם אני אזרח כאן והאמונה שלי שונה וממילא אין סיבה שהחוקים לא יותאמו גם לאמונה שלי?

 

[c881]

מזל שלפעמים, יש מי שאשתו לא מכבסת לו את המילים.

 

[c881]

אני הסקתי מסקנות כמו שאתה מסיק מסקנות. אני רואה מציאות ואני נותן פרשנות מקבילה לפרשנות שאתה נתת.

מה אתה חושב במקרה שאתה היית חרדי ואתה הרי לא חושד בעצמך כנצלן וסחטן, האם היית אומר שהחילוניים שעשו חוקים שבמקרה בדיוק מתאים להם ולא למה שאתה חושב, האם היית אומר מה אני נצלן או סחטן, או שהיית אומר גם אני אזרח כאן והאמונה שלי שונה וממילא אין סיבה שהחוקים לא יותאמו גם לאמונה שלי?

אני אומר שבתור רוכב אופנוע, אני אמור לרכוב בדיוק לפי חוקי התנועה של מכוניות. (חוץ מכמה חריגים לגבי מהירות מותרת לכלים עם נפח קטן)
אופנועים עומדים על כ-100,000 לעומת 2.2 מליון רכבים פרטיים. אפשר להסכים שאני מיעוט?
גם אני נע על הכביש ופשוט מתעלם באלגנטיות מחוקים לא ריאלים, ראית פעם אופנוע שעומד כמו מכונית ברמזור?
החוק ברובו נכתב לכולם, חוץ מכמה "תפירות פרסונליות". הבעיה, כמו שציינתי קודם - תמיד במינונים.
משפחה אחת עם 10 ילדים, תקבל אמפתיה ותמיכה מהשכנים - מסכנה האמא... כמה עבודה וכו'.
100,000 משפחות...

 

[outsider]

זה לא תמיד היה כך וגם לא אמור להיות. זה תוצאה של ההצבעה השיבטית החרדית שמטרתה להשיג יכולת מיקוח למפלגות החרדיות שדואגות לציבור החרדי על חשבון הציבור הכללי.

זה תמיד היה כך וזה לא רק עניין של חרדים. יש ערבים ונשים ודתיים וקיבוצניקים ומושבניקים וסתם ישובים קהילתיים וגם בדואיים ומתנחלים, פעם גם היו חברי הסתדרות. וגם חרדים. לא נשארו כמעט סתם אזרחים.

 

[אליהו]

אני אומר שבתור רוכב אופנוע, אני אמור לרכוב בדיוק לפי חוקי התנועה של מכוניות. (חוץ מכמה חריגים לגבי מהירות מותרת לכלים עם נפח קטן)
אופנועים עומדים על כ-100,000 לעומת 2.2 מליון רכבים פרטיים. אפשר להסכים שאני מיעוט?
גם אני נע על הכביש ופשוט מתעלם באלגנטיות מחוקים לא ריאלים, ראית פעם אופנוע שעומד כמו מכונית ברמזור?
החוק ברובו נכתב לכולם, חוץ מכמה "תפירות פרסונליות". הבעיה, כמו שציינתי קודם - תמיד במינונים.
משפחה אחת עם 10 ילדים, תקבל אמפתיה ותמיכה מהשכנים - מסכנה האמא... כמה עבודה וכו'.
100,000 משפחות...

עוד יגיע זמן שיאשימו את אופנוענים שהם מנצלים את המדינה שהם לומדים בבית ספר ועוד ועוד על חשבון המדינה ואחרי זה הם נוסעים באופנועים וחלקם מתים (התמותה של אופנוענים יותר גדולה מאזרחים רגילים) וזה בעצם עושה שהם שורפים את כל מה שהשקענו.....

ואז אתה תצטרך להסביר שאתה לא מתכוון לנצל או לסחוט....

 

[c881]

עוד יגיע זמן שיאשימו את אופנוענים שהם מנצלים את המדינה שהם לומדים בבית ספר ועוד ועוד על חשבון המדינה ואחרי זה הם נוסעים באופנועים וחלקם מתים (התמותה של אופנוענים יותר גדולה מאזרחים רגילים) וזה בעצם עושה שהם שורפים את כל מה שהשקענו.....

ואז אתה תצטרך להסביר שאתה לא מתכוון לנצל או לסחוט....

אתה יודע, @אליהו אלו התגובות האהובות ביותר שלך עלי...
מגחיך את עצמך כשאתה מבין שאין לך איך להעביר לצד השני שצריכים לאהוב אותך ולנשק את כפות רגלייך על עצם קיומך, אז מנסה לעוות תגובה של מישהו אחר.
מה קורה עם האלטר אגו שלך, הטרנסדתי?

נ.ב.
אחרת את הזמן שהאשימו רוכבי אופנוע, בערך ב-25 שנה.
לפעמים מאשימים את האמא של הנפטר שנתנה לו להוציא רשיון.
בדרך כלל מנסים להעלות את מחיר הביטוח.
לפעמים מרחמים על המת שנהרג מהפגנות של חרדים, מחסומי שבת של "נציגי אלוהים חיים".

 

[Tsachi01]

כל ביקורת זה "שנאת אחים"?

כן. כי ככה אפשר להשתיק אותה .

 

[Meni Adam]

את העניין החרדי / מדיני צריך לפתור, אך זה זוזות לעומת המגזר שבאמת צריך לחשוש ממנו

 

[c881]

את העניין החרדי / מדיני צריך לפתור, אך זה זוזות לעומת המגזר שבאמת צריך לחשוש ממנו

אתה יודע... גברים לא טובים עם רמזים.
על איזה מגזר, כבודו רומז?

 

[אליהו]

אתה יודע, @אליהו אלו התגובות האהובות ביותר שלך עלי...
מגחיך את עצמך כשאתה מבין שאין לך איך להעביר לצד השני שצריכים לאהוב אותך ולנשק את כפות רגלייך על עצם קיומך, אז מנסה לעוות תגובה של מישהו אחר.
מה קורה עם האלטר אגו שלך, הטרנסדתי?

אני כרגע עדיין לא מנסה לגרום לך לאהוב אותי, כרגע אני נמצא בשלב שאני מנסה שלא תחשוב שאני חותר לדפוק אותך או לנצל ולסחוט אותך, אם זה יעבוד (כרגע לא נראה) אולי אני ינסה שגם תאהב אותי.
ולגבי הטרנסדתי ברגע שמישהו שאל אותי שאלה רצינית על מה שכתבתי עניתי לו רציני וכבר לא היה נעים לי לחזור לזה שוב.
אני משתדל לכבד אותך וזה בגלל שנראה לי שאתה מתייחס יותר מדי ברצינות למה שאני כותב, אני סך הכול חרדי שלומפר שכותב לך תגובה בפורום הסולידית, ברגע שלא תספור אותי יהיה לי הרבה יותר קל התגובות שלי אליך.

 

[Meni Adam]

אתה יודע... גברים לא טובים עם רמזים.
על איזה מגזר, כבודו רומז?

אין צורך ברמזים, אתה מספיק חכם כדי לדעת לבד. רק שאנחנו לפעמים שוכחים או בוחרים לשכוח מי האויב האמיתי שלנו ובמקום זה רבים עם חלקים אחרים מהעם שלנו ולחשוב שהם הבעיה העיקרית.

 

[oferM]

חברים יקרים, מדינת ישראל הופכת להיות מדינה חרדית, זו המציאות. הפולטיקאים החרדים בחרו לא לעזור לבוחריהם להשתלב בשוק העבודה מפני שזה השתלם להם אלקטורלית. הרבה מהם בוחרים בהתבדלות כי הם מרוויחים מזה. כבר מתהלך בינינו ראש הממשלה החרדי הראשון, אין מה לעשות כדי לשנות מצב זה במציאות הדמוגרפית הזו.
ככל הנראה תגיע נקודת שבר בעשור הקרוב, עקב משבר פנימי או אירוע חיצוני, ונראה הגירה מסיבית של ציבור לא חרדי מישראל.
כל הדיונים כאן על מה קורה בקרית מלאכי או בקרית שמונה זו סתם דרך להעביר את הזמן על סיפון הטיטאניק.

לא נראה הגירה מסיבית. אולי בקטנה.
זה לא כ"כ קל להגר, אחרת כבר היום היינו רואים הגירה מסיבית.

 

[AIML]

רק שאנחנו לפעמים שוכחים או בוחרים לשכוח מי האויב האמיתי שלנו ובמקום זה רבים עם חלקים אחרים מהעם שלנו ולחשוב שהם הבעיה העיקרית.

מה, באמת? יש לישראל אויבים? אתה בטח מתגייס, כי מישהו צריך להלחם. אני מאחורך. לגמרי מאוחד. אני מתנדב לטקס הוודו שיעלים את האויבים. אולי.
אולי אני גם יעמוד דקה דומיה לזכרך ביום הזיכרון.

או שהיית אומר גם אני אזרח כאן והאמונה שלי שונה וממילא אין סיבה שהחוקים לא יותאמו גם לאמונה שלי?

אזרח שווה זכויות וחובות? גם את הילדים שלך אתה מחנך להיות אזרחים שווי זכויות וחובות?

זה תמיד היה כך וזה לא רק עניין של חרדים. יש ערבים ונשים ודתיים וקיבוצניקים ומושבניקים וסתם ישובים קהילתיים וגם בדואיים ומתנחלים, פעם גם היו חברי הסתדרות. וגם חרדים. לא נשארו כמעט סתם אזרחים.

בכל עם יש חילוקי דעות אבל האזרחים מצביעים לפי מה שהם מחשיבים כטובת המדינה. כשכל שבט דואג אך ורק לאינטרסים של עצמו אין עם ואין מדינה.

 

[oferM]

אין צורך ברמזים, אתה מספיק חכם כדי לדעת לבד. רק שאנחנו לפעמים שוכחים או בוחרים לשכוח מי האויב האמיתי שלנו ובמקום זה רבים עם חלקים אחרים מהעם שלנו ולחשוב שהם הבעיה העיקרית.

לא חסר אויבים , לא חסר בעיות.
זה לא סיבה להתעלם מהבעייה עם החרדים ולנסות למצוא לה פתרון.

אבל כן אתה מוזמן לפתוח שרשור על הבעייתיות המסויימת עם ערבי ישראל , זה נושא מעניין , בעייה מורכבת , מעניין איזה פתרון יכול להיות לה.

 

[האזרח הקטן]

בכל עם יש חילוקי דעות אבל האזרחים מצביעים לפי מה שהם מחשיבים כטובת המדינה. כשכל שבט דואג אך ורק לאינטרסים של עצמו אין עם ואין מדינה.

חלק נכבד מהאנשים מצביעים בין השאר למה שטוב גם לעצמם. למשל למפלגה שתומכת בהורדת מיסים ממעמד הביניים כי הם במקרה במעמד הביניים ולא אוהבים לשלם מיסים, או למפלגה שמבטיחה את הורדת מחירי הדיור, כי הם מעוניינים לרכוש דירה בהנחה.