קרית מלאכי מתחרדת

[גרהם]

אני מתנגד לשימוש החצוף בביטוי הציבור הכללי לעומת הציבור החרדי כאילו שהחרדים הם לא חלק מהכלל מה הם ערבים ?

למה כשאתה תובע עלבונו של המיעוט אליו אתה שייך זה צריך לבוא על חשבון הקטנת מיעוט אחר? הטיעון שלך מספיק חזק בלי החלק הזה.

 

[Mitlabet]

למה כשאתה תובע עלבונו של המיעוט אליו אתה שייך זה צריך לבוא על חשבון הקטנת מיעוט אחר? הטיעון שלך מספיק חזק בלי החלק הזה.

לא כדי להעליב אלא להמחיש

ובכל זאת אם מי מחברינו כאן הוא ערבי והוא חש נפגע התנצלותי הכנה שלוחה בזאת.

 

[אליהו]

אתה יודע להסביר למה, אם אכן 60% מהגברים עובדים ויותר מ-80% מהנשים עובדות, למה ברגע שאמרו שיקצצו כספים מילדים שרק אחד מבני הזוג עובד?

חיפשתי בפריקה שלך את החלק על כל החרדים שמתגייסים לאוהלה של תורה ומתים בהגנה על המולדת. אם תוכל להכניס.

בשרשור כאן אנחנו אחים אל תשכח
ברור בגלל שהחרדים רק רוצים לנצל אותנו בגלל ש40 אחוז הגברים שרק יושבים ושותים קפה במזגן, אז הם רוצים שהם יוכלו להמשיך לשתות בשקט ולא יצטרכו לשמור על הילד, פשוט הזוי שאנחנו צריכים לממן אותם, נס שהם לא מבקשים שנממן להם את הקפה שלהם כי אז באמת כבר לא היינו עומדים בזה.... הם רוצים שנממן להם את המעונות כאילו הם לא מבינים לבד שזה צריך להיות לנו כי אנחנו עובדים ומשלמים מיסים והם 40 אחוז לא עובדים, פשוט הזוי.... אצלינו כולם עובדים ואפילו אני מכיר חבר שהוא בכלל לא רוצה לעבוד אבל בגלל שהוא יודע שצריך לשלם מיסים למדינה הוא קם כל בוקר על תיל והולך לעבודה.

ועכשיו מגיע הטרוף שאני בחיים לא יצליח להבין איך אנחנו פראיירים שנותנים לזה להמשיך החרדים בזמן שאנחנו מסכנים את עצמינו בשביל המדינה מתים נפצעים נקרעים הם יושבים להם במזגן ושותים קפה, פשוט הזוי עד לאן הגענו, הם מוצאים פטנטים איך לא לשרת ועושים קומבינות בכנסת ואנחנו מקבלים את זה, פשוט פראיירים, איך רואים בעיניים שכל מה שהם רוצים זה פשוט לראות אותנו מתים ונפצעים והם מתפנקים להם, זה כל כך ברור... הם סתם לא משרתים אין להם שום אידיאלים חוץ מקפה במזגן. אני מסתכל במראה על עצמי ופשוט רואה אדם מנוצל שכולם נתלים בו ושואבים את הכוחות מהניצול שלו.

ואל תדאג אם כולם יפרקו גם אני ירגיש בנוח לפרוק עוד, בסוף אני שנים רציתי לצאת מהארון

 

[מכל מלמדי השכלתי]

אני מתנגד לשימוש החצוף בביטוי הציבור הכללי לעומת הציבור החרדי כאילו שהחרדים הם לא חלק מהכלל מה הם ערבים ?

למרות שפרשתי מרצון מהדיון אשוב לאתנחתה קצרה,

לדעתי השימוש בביטוי "הציבור הכללי" מכבד וראוי,

השתמשתי בו על מנת להימנע מלהשתמש בביטוי הנפוץ יותר: "הציבור החילוני",

לידיעתך:
"חילוני" פירושו: "זר". וכמו שתרגם אונקלוס את הפסוק "והזר הקרב יומת" - "וחילוני דיקרב יתקטל".



אני בצד שלך חביבי לא נגדך.

 

[c881]

בסוף אני שנים רציתי לצאת מהארון

יש לי רב בשבילך שמבצע טיפולי המרה.

בשרשור כאן אנחנו אחים אל תשכח

יש לי אח אחד ואחות אחת. פעם אחרונה שבדקתי.
אז אם אתה לא ממזר, כנראה שאתה לא.

 

[הקלקלן]

החרדים רוצים ליצור חגורה מסביב לגוש דן מכיוון שאין להם מקום במקומות הנוכחיים.
אם בעיית החרדים לא תיפתר בעשור הנוכחי (=תרימה לשוק העבודה), המדינה תהיה בבעייה גדולה מאוד (אם אפשר לקרוא לאוסף השבטים כאן מדינה).
ילד חרדי היום שלא מקבל יכולות עבודה בשוק המודרני - ניתן לחזות שתרומתו לשוק העבודה תהיה זניחה בתקופת חייו. החישובים פה יחסית קלים.

חילוני ישלם כאן כמו בשוויץ אבל יקבל שירות כמו במקסיקו.

אנחנו נראה עוד מקרים כמו בקריית מלאכי בתקופה הקרובה.

 

[אליהו]

יש לי רב בשבילך שמבצע טיפולי המרה.

מה רב, אין לך כבוד לזהות החדשה שלי, בושה אתה מתנהג כמו אדם חשוך.

אז אם אתה לא ממזר, כנראה שאתה לא.

ממזר לא ממזר מה משנה לך, בסוף אנחנו נאורים וחכמים והמושגים האלה כבר חשבתי שהם מאחורינו...

 

[c881]

אני מתנגד לשימוש החצוף בביטוי הציבור הכללי לעומת הציבור החרדי כאילו שהחרדים הם לא חלק מהכלל מה הם ערבים ?

אז תתלונן בבקשה ל- @מכל מלמדי השכלתי שהביא את הביטוי.
אתם באמת צריכים להחליט על מה אומר מה ב"חרדית".

 

[oferM]

בלי להיגרר לוויכוח שאין בו שום תועלת.

יש משהו הזוי.
גם החילונים (רובם הגדול) וגם החרדים (רובם הגדול) מעדיפים שהחדרים יגורו בנפרד מהחילונים והאם (או אשם במרכאות) הוא המנגנונים של המדינה משרד מקשים על האפשרות (דוגמא קטנה היא המחיר למשתכן שעירבו בכוח כל סוגי האוכלוסיות) ובדרך כלל אפילו לא מאידיאולגיה (שאינה מקובלת על שני הציבורים) אלא מסיבות של חוסר ניהול וכו'

//דוגמא קטנה היא המחיר למשתכן שעירבו בכוח כל סוגי האוכלוסיות

אם מדובר על חריש, מה שעירב בכוח את שתי האוכלוסיות(למיטב הבנתי) היה מחירי דירות נמוכים באיזור שכנראה נחשב טוב למי שרכש , בתקופה של משבר נדל"ן היסטורי - ולא מנגנונים של המדינה. וחוק שיוויון זכויות שהופעל בבג"צ.

אבל אתה מעלה פה רעיון מעניין. מה אם היו מתכננים את חריש בתור שתי ערים נפרדות לגמרי אבל בערך באותו איזור ? באותם מחירים, ונניח באחוזי הקצאות דירות בצורה הוגנת כלשהיא ? כאשר חרדים יוכלו לגור רק בחלק שלהם ולהפך?

זה יהיה צעד מעניין לשיפור המצב.

 

[oferM]

החרדים רוצים ליצור חגורה מסביב לגוש דן מכיוון שאין להם מקום במקומות הנוכחיים.
אם בעיית החרדים לא תיפתר בעשור הנוכחי (=תרימה לשוק העבודה), המדינה תהיה בבעייה גדולה מאוד (אם אפשר לקרוא לאוסף השבטים כאן מדינה).
ילד חרדי היום שלא מקבל יכולות עבודה בשוק המודרני - ניתן לחזות שתרומתו לשוק העבודה תהיה זניחה בתקופת חייו. החישובים פה יחסית קלים.

חילוני ישלם כאן כמו בשוויץ אבל יקבל שירות כמו במקסיקו.

אנחנו נראה עוד מקרים כמו בקריית מלאכי בתקופה הקרובה.

אתה צודק.
אבל מה זה משנה, בקרוב גוגל ימציאו בינה מלאכותית חזקה, שתחליף את כל העובדים, ואז כל מה שישאר לנו זה להתפלל , ואז אנו החילונים נהייה לנטל.

 

[Mitlabet]

//דוגמא קטנה היא המחיר למשתכן שעירבו בכוח כל סוגי האוכלוסיות

אם מדובר על חריש, מה שעירב בכוח את שתי האוכלוסיות(למיטב הבנתי) היה מחירי דירות נמוכים באיזור שכנראה נחשב טוב למי שרכש , בתקופה של משבר נדל"ן היסטורי - ולא מנגנונים של המדינה. וחוק שיוויון זכויות שהופעל בבג"צ.

זה לא הנושא וגם אינו קשור הבגץ לא היה על שוויון זכויות אלא נפל כשל בפרט מפרטי ההצעות שהוגשו למכרז ולכן נפסלו

אבל אתה מעלה פה רעיון מעניין. מה אם היו מתכננים את חריש בתור שתי ערים נפרדות לגמרי אבל בערך באותו איזור ? באותם מחירים, ונניח באחוזי הקצאות דירות בצורה הוגנת כלשהיא ? כאשר חרדים יוכלו לגור רק בחלק שלהם ולהפך?

זה יהיה צעד מעניין לשיפור המצב.

לא זה כוונתי שוב בכפייה. אלא לתת אפשרויות למשל לזוכים להחליף עם זוכים אחרים אם ירצו בכך ועוד יש הרבה רעיונות טובים רק שאין למערכת עניין.

 

[Mitlabet]

למרות שפרשתי מרצון מהדיון אשוב לאתנחתה קצרה,

לדעתי השימוש בביטוי "הציבור הכללי" מכבד וראוי,

השתמשתי בו על מנת להימנע מלהשתמש בביטוי הנפוץ יותר: "הציבור החילוני",

לידיעתך:
"חילוני" פירושו: "זר". וכמו שתרגם אונקלוס את הפסוק "והזר הקרב יומת" - "וחילוני דיקרב יתקטל".



אני בצד שלך חביבי לא נגדך.

פעם אמרו אדוק וחופשי לעומת חרדי וחילוני.

הכל תקין אפשר למצוא עוד חלופות אבל כללי זה פוגע כאילו שהחרדי הוא לא בן אדם

 

[Homer]

אין לי שום בעיה להתעלם מהם.

מדובר בציבור שלא מסוגל להחזיק את עצמו ושורד רק בזכות כוח עבודה/סבסוד חילוני.

אתה יודע מה אני עומד לקראת משכנתא. יש מסלול משכנתא לזכאים. ניתן לחשב את הסכום שזכאים לו באמצעות מחשבון של משרד השיכון והפרמטרים הם אורך שירות צבאי/לאומי, סטטוס זוגי (רווק/נשוי) ומספר אחים ואחיות של הבעל והאישה.

בוא נחשוב למי יש הרבה אחים ואחיות מכל צד... בטח לעלייה הרוסית. ולמה בכלל מספר אחים ואחיות מהווה פרמטר במסלול זכאות?! יש להם יותר קרובי משפחה ממדרגה ראשונה שיכולים לעזור עם כסף/ערבות.

אני עשיתי 36 חודשי שירות צבאי ויש לי רק אח אחד. לפי המחשבון אינני זכאי לשקל. עכשיו איזה אחד מבני ברק שלא עשה דקה שירות צבאי, התחתן בגיל 19 ויש לו 6 אחים ולאשתו יש 6 אחים זכאי ל-150 אלף שקל בריבית רצפה.

וואלה יופי.



לפחות יש קאנטרי. אשדוד עיר של 250 אלף תושבים והקאנטרי נמצא בבנייה 20 שנה. אבל בתי כנסת/כוללים בונים בכל חור גם בשכונות עם אופי חילוני מובהק.

מדובר בציבור שיכול להחזיק את עצמו יופי בארה"ב, קנדה, בלגיה, אוסטרליה, צרפת... שם הם גם לומדים, גם עובדים, לא מקבלים הרבה מהמדינה ולא מתלוננים אם השכנים נוסעים בשבת. רק בארץ הם הפכו לחסרי אונים שלא יכולים לעבוד ומחזיקים אותנו בביצים

 

[שוורצע_חייה]

הויכוח הזה הוא אינסופי וניהלתי אותו פעם ב quora בגיבוי נתונים מספריים:
השפעת אברכים על הכלכלה.

העניין הוא פשוט: הציבור החרדי אינו ממצה את פוטנציאל ההשתכרות שלו ולכן נופל למעמסה על הציבור הכללי.
הבעיה היא שאי מיצוי הפוטנציאל הוא אידיאולוגי.

באנלוגיה לחיים האמיתיים: יש לי קרובה אם חד הורית שעובדת 75% משרה כי "היא רוצה להיות עם הילדה".
כל הנסיונות לשכנע אותה להגדיל את היקף המשרה עלו בתוהו. התוצאה?
המשפחה מזרימה לה כל חודש 5000 ש''ח כדי שתוכל "להחזיק את הראש מעל המים".

זה כל הסיפור....

 

[ExeAction]

מה אתה חושב שראש העיר עשה שגרם לעיר להתחרד?
אני מניח שזה עניין טבעי. קהילה בוחרת אזור, מהגרת אליו בהמוניהם, צוברת כח אלקטורלי ובסוף העיר מתחרדת כמו טבריה.
לא חושב שיש לראש עיר מה לעשות בנוגע לזה.

 

[c881]

באנלוגיה לחיים האמיתיים: יש לי קרובה אם חד הורית שעובדת 75% משרה כי "היא רוצה להיות עם הילדה".
כל הנסיונות לשכנע אותה להגדיל את היקף המשרה עלו בתוהו. התוצאה?
המשפחה מזרימה לה כל חודש 5000 ש''ח כדי שתוכל "להחזיק את הראש מעל המים".

זה כל הסיפור....

לא מדוייק.
א. האם 25% נוסף למשרה תכניס 5,000 נטו?
ב. קצבאות ומס הכנסה שלילי תלויים שכר, יש מצב שהיא צריכה לרדת ל-60% כדי לקבל הטבות ועזרה מהמדינה.
אולי היא פשוט צריכה לעבור למקום זול יותר.

מה אתה חושב שראש העיר עשה שגרם לעיר להתחרד?
אני מניח שזה עניין טבעי. קהילה בוחרת אזור, מהגרת אליו בהמוניהם, צוברת כח אלקטורלי ובסוף העיר מתחרדת כמו טבריה.
לא חושב שיש לראש עיר מה לעשות בנוגע לזה.

לפחות על אשדוד הטענה היתה שראש העיר הקודם הביא את "האדמור מפיטסבורג" להתיישב באשדוד, בנה את הקהילה.
בסוף שילם בכסאו, כשה"מים בצינור" לא הספיקו.

בערד ראש העיר נלחם תקופה מסויימת בליצמן. טענות נשמעו משני הצדדים.

 

[מיסטרובוט]

בסדר אם ארגיש כפייה דתית בשכונה שלי כנראה שאעבור לשכונה אחרת. אם ארגיש כפייה דתית בעיר שלי כנראה שאעבור לעיר אחרת.
אני מרגיש שכפייה דתית זה מקום שאני (עדיין) יכול לצאת ממנו. כפיה דתית היא אמנם בעיה קשה אבל אני בספק אם היא מסכנת את קיומה של מדינת ישראל, מה שלא ניתן לומר על כפיית עוני. אם הילדים שלי יפלו לעוני זה סוף העולם מבחינתי. בניגוד לכפייה דתית, עוני זה כבר מקום שכמעט בלתי אפשרי לצאת ממנו.

אם אתה אזרח בוגר שבוחר לחיות בעוני שיהיה לך בהצלחה זה לא אמור להיות עניין שלי. אבל אם אתה בוחר בפוליטיקאי שכופה גם על הילדים שלי לחיות בעוני פה זה כבר הופך לעניין שלי.

אין דוגמא טובה ממדיניות לעידוד ילודה. המדיניות מספר 1 לעידוד עוני בכפייה. לא הצבעתי ולא אצביע לאף פוליטיקאי שימשיך לתת יד למדיניות הזו.

 

[c881]

אם אתה אזרח בוגר שבוחר לחיות בעוני שיהיה לך בהצלחה זה לא אמור להיות עניין שלי. אבל אם אתה בוחר בפוליטיקאי שכופה גם על הילדים שלי לחיות בעוני פה זה כבר הופך לעניין שלי.

ואם זה לא עניין שלך, אז יש מי שינסה להפוך את זה לעניין שלך -
לא הכריחו את ההורים שלנו ללמד אותנו ליב"ה, תנו לנו פיצוי

 

[גרהם]

ואם זה לא עניין שלך, אז יש מי שינסה להפוך את זה לעניין שלך -
לא הכריחו את ההורים שלנו ללמד אותנו ליב"ה, תנו לנו פיצוי

התובעים צודקים. המדינה לא דורשת כלום ולא מפקחת על מוסדות החינוך החרדים. זה ממש פשע.
אבל זה נושא פוליטי והתביעה כמובן נדחתה (על נושא פרוצדורלי).

 

[אליהו]

אנחנו רק רוצים לחיות בשלווה בלי לראות את החרדים עושים הופעות בנפרד במקומות הציבוריים שלנו ורק רוצים שהפלאפונים הכשרים שלהם שיפסיק המגבלה שאי אפשר לנייד לקו רגיל כי אנחנו דואגים להם כי אנחנו באמת יודעים מה נכון ומה רצוי ואצלינו זה לא כמו שהם עושים כפייה אנחנו רק ברוח טובה ו"לטובתם", הם עדיין לא מספיק יודעים לחשוב לבד.

ומה שממש גניבה של ההון של כולנו, זה ש90 אחוז מהמיסים מגיע משני העשירונים העליונים והרי ברור שזה אחוז קטן מהאוכלוסייה שהם כנראה גם ברובם חילונים וממילא הכסף צריך ללכת אלינו החילוניים בדיוק כמו שבכל המדינות שגובים את המיסים מהעשירים ומחלקים את זה לאותה אוכלוסייה של העשירים.

וזה שאנחנו לא מחייבים אותם ללמוד ליבה זה פשוט עוול כי הכסף הוא כסף שלנו כי אנחנו חילוניים ושייכים לציבור שהוא מונה את רוב העשירון העליון וממילא ברור שהכסף הוא שלנו וממילא אנחנו נקבע מה ממומן ומה לא, וזה שעכשיו התלמודי תורה שלהם מקבלים 55 אחוז תקצוב זה פשוט כי אנחנו פראיירים, למה אנחנו צריכים לסבול ולקבל רק כמעט כפול בתקצוב על ילד חרדי הרי אנחנו עובדים והם כרגע עובדים בערך 60 אחוז וגם אם המגמה היא של עלייה אבל עדיין אנחנו צריכים לקחת את החצי שהם מקבלים ולהוסיף לנו, כך אנחנו הצודקים והחכמים שיודעים את האמת האמיתית נוכל לשפר את מערכת החינוך שלנו ולהפוך את עצמינו לעוד יותר צודקים.