yik - financial planner
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/15
- הודעות
- 2,232
- דירוג
- 2,090
האם בדקת שאחרי תשלום דמי ניהול ועמלות אתה מגיע בהשקעות האלטרנטיביות לתשואה שתקבל באג"ח?
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
פמילי אופיס
- פותח הנושא Nds
- פורסם בתאריך
זו חלק מהבעיה, אנשים התרגלו לאמל"ק...ורוצים כמה שורות שמסבירות כמו על תעודות סל משהו קל שאפשר לעשות ולהרוויח איתו כסף עם מעט סיכון/בלי קורולציה לשוק ההון...לצערי אין באמת.(לפחות שאני מכיר)...וכמו שאמרתי...למה שזה יהיה קל לעשות כסף?.בעיקר מחפש גישה לתחליפי אג"ח כמו קרנות חוב, ההיצע גדול ואין לאדם פרטי שאינו מהתחום דרך לנתח ולהשוות את האותיות הקטנות של כל קרן, וזה גם רק מתוך אלו שמפרסמות בישראל.
מחפש מעין "מייק" לגיוון בסיסי בעזרת השוק הלא סחיר (למי שיש לו את סכומי הרף כניסה ולא מחפש הרפתקאות, אלא רק לתחזק אפיק שיהיה רווחי בתרחישי מיתון ממושך וכו')
בין להחזיק תעודות סל...לבין צורות אחרות של השקעה...יש מרחק.
Waymore?
כולם על אותן עסקאות ...
יזמים טובים, עסקה קטנה, לא קרן, נסגרה על הבאזר לפני סוף התקופה הטובה...
grimble grumble
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 18/6/16
- הודעות
- 738
- דירוג
- 885
מחזיק בלאקסטון וקרן סל על חברות PE נסחרות.
למה זאת לא דרך עדיפה להחשף להשקעות אלטרנטיביות לא סחירות?
מעבר לצורך הפסיכולוגי בחוסר נזילות שעלה כאן בשרשור.
* אפשר להשקיע בכל סכום בלי טובות ובקשות מאף אחד.
* חברה עם רקורד מרשים שמנהלת קרוב לטרליון דולר, ולא איזה דגיגון תל אביבי.
* כיוון שמחזיקים בעלות על החברה אז יש זהות אינטרסים עם הצד שתמיד יודע להרוויח, כפי שעולה מהשרשור.
* פיזור על פני עסקאות רבות כולל: נדל"ן, קרנות גידור, חוב, PE.
* משער שכיוון שהחברה ציבורית היא עומדת בפני יותר רגולציה פורמלית או "רגולציה ציבורית" מאשר קרנות שפונות למשקיעים כשרים בלבד. לא בדקתי את ההבדלים אבל אני רואה את זה כסוג של יתרון. לכל הפחות יש דוחות, אנליזות ואת עיני הציבור.
* סחירה ונזילה בכל זמני המסחר של הבורסה. מקריאת השרשור עולה שזה גם חיסרון ואני מבין זאת, אך בעיניי זה יתרון. גם אם השערוך התמידי יכול להכאיב לפעמים. עצם האופציה לצאת בכל רגע שווה את זה. ולא נראה שיש ממש פרמיה על חוסר הנזילות.
אני חושב שחלק גדול מהעניין זה משפחות/אנשים עם הון גדול, בעיקר כאלו חסרי הבנה בשוק ההון, שמרגישים (אולי בעיקר בזכות המון שיווק שדובר עליו פה) שמגיע להם יותר מההשקעות הפתוחות לכלל הציבור ושבאמת יש להם סיכוי משמעותי לתשואה גבוהה יותר מהשוק הסחיר רק בגלל דרך השיווק והתפיסה שלהם.
אני ראיתי את זה כך מקרוב כמקרה אנקדוטלי, אמנם לא מעורב הון גדול מאוד אבל כנראה מספיק גדול.
למה זאת לא דרך עדיפה להחשף להשקעות אלטרנטיביות לא סחירות?
מעבר לצורך הפסיכולוגי בחוסר נזילות שעלה כאן בשרשור.
* אפשר להשקיע בכל סכום בלי טובות ובקשות מאף אחד.
* חברה עם רקורד מרשים שמנהלת קרוב לטרליון דולר, ולא איזה דגיגון תל אביבי.
* כיוון שמחזיקים בעלות על החברה אז יש זהות אינטרסים עם הצד שתמיד יודע להרוויח, כפי שעולה מהשרשור.
* פיזור על פני עסקאות רבות כולל: נדל"ן, קרנות גידור, חוב, PE.
* משער שכיוון שהחברה ציבורית היא עומדת בפני יותר רגולציה פורמלית או "רגולציה ציבורית" מאשר קרנות שפונות למשקיעים כשרים בלבד. לא בדקתי את ההבדלים אבל אני רואה את זה כסוג של יתרון. לכל הפחות יש דוחות, אנליזות ואת עיני הציבור.
* סחירה ונזילה בכל זמני המסחר של הבורסה. מקריאת השרשור עולה שזה גם חיסרון ואני מבין זאת, אך בעיניי זה יתרון. גם אם השערוך התמידי יכול להכאיב לפעמים. עצם האופציה לצאת בכל רגע שווה את זה. ולא נראה שיש ממש פרמיה על חוסר הנזילות.
אני חושב שחלק גדול מהעניין זה משפחות/אנשים עם הון גדול, בעיקר כאלו חסרי הבנה בשוק ההון, שמרגישים (אולי בעיקר בזכות המון שיווק שדובר עליו פה) שמגיע להם יותר מההשקעות הפתוחות לכלל הציבור ושבאמת יש להם סיכוי משמעותי לתשואה גבוהה יותר מהשוק הסחיר רק בגלל דרך השיווק והתפיסה שלהם.
אני ראיתי את זה כך מקרוב כמקרה אנקדוטלי, אמנם לא מעורב הון גדול מאוד אבל כנראה מספיק גדול.
yik - financial planner
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/15
- הודעות
- 2,232
- דירוג
- 2,090
לא רק...
אנשים עושים כסף יפה בהייטק/אקזיט/יזמויות וכו... ואז פתאום מלהיות אופרטורים/יזמים/שכירים שהרוויחו טוב...הם צריכים להתעסק בהון מהותי...זה יכול להפחיד/לעורר חשש...וחלק פשוט לא מעוניינים להתעסק בזה..."רק שמישהו שאני סומך עליו יקח את זה ממני"... אין כאן איזה פשע או שחצנות ...פשוט סיטאוציה שהיא באמת לא פשוטה לאנשים.
ויש שכבה שלמה של אנשים שניזונים מזה...אבל מעטים מאד מהם באמת מוסיפים ערך חיובי מבחינת השקעות ובעיקר "ממסדים" את עצמם פנימה לתוך ההון והופכים לסוג של מס.
אלו שכן מסוגלים לייצר ערך חיובי(והם מועטים יחסית) ודואגים אך ורק לאינטרסים של הלקוח, מסוגלים לזהות ולהביא השקעות ביחסי סיכון/סיכוי טובים וכו...הם גם מעט וגם כנראה בהגדרה אלו שמחפשים אותם כנראה לא ידעו לזהות אותם...ברגע שאין את הכלים/רצון/ידע ניסיון וכו לזהות השקעות טובות...בהגדרה אין גם את היכולת להפריד בין המשקיעים הטובים לשרלטנים/סוכני המכירות.(יכול לראות את זה גם בשוק הציבורי...בהמון מקרים...כולל זו שלא נזכיר את שמה).
מה שכן, אלא אם כן מדובר בהונאה(וגם זה קורה), ברוב המקרים פשוט מדובר בשורה התחתונה בתשואות חסר ביחס לסיכון/סיכוי שנלקחים...אבל אני חושב שהרוב מבינים את זה.
נערך לאחרונה ב:
Crescent Park (Phase II)Waymore?
בוליגואגב מהסתכלות בהשקעות האלטרנטיביות ששלחתי פה. מה דעתך על מה שיש אצלי?
אני פחות משקיע בקרנות מהסיבות שציינתי כאן ….
רוב הקרנות הללו בד״כ הם יקרות יחסית, לא נזילות , והתשואה לא מפצה על הסיכון .
אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 21,739
- דירוג
- 31,191
שלא לדבר שהם לא בדיוק דוברי אמת לגבי התשואה, יותר נכון מציגים את המספרים בצורה שמאד נוחה להם אבל לא כ"כ משקפת את המציאות.
grimble grumble
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 18/6/16
- הודעות
- 738
- דירוג
- 885
סימול bx. זאת אחת החברות הגדולות בתחום. כאמור מנהלת קרוב לטרליון דולר.
זאת מנייה סחירה של חברה ציבורית כמו כל מנייה אחרת, נכללת במדדים שונים. לא יודע אם יש טעם לדבר על קורולציה של חברה בודדת לשאר השוק.
בתקופת הקורונה היא התנהגה יפה מאוד
. למזלי נכנסתי בשלהי הקפיצה הגדולה שעשתה.מעבר לכך יש מדדים שונים שעוקבים אחר חברות PE, לדוגמה:
Red Rocks Global Listed Private Equity Index , Morningstar PitchBook Developed Markets Listed Private Equity.
הם לא קיימים הרבה זמן אבל סתם לראות גרף, כדי שיהיה יפה בעין.
אפשר לראות השוואה מול קרן רחבה פאסיבית על שווקים מתפתחים. המגמות היו זהות אבל עם הרבה יותר תנודתיות.
אשמח לשמוע בכל אופן התייחסות/דעתכם של מי מהכותבים פה בשרשור ליתרונות שכתבתי בהודעה הקודמת ובכלל על הרעיון של החזקת חברת PE ציבורית כפלח האלטרנטיבי בתיק, במקום השקעות אלטרנטיביות אחרות. מה פספסתי או איפה אני טועה.
אותם שיקולים תופסים לגבי כל שוק הפיננסים - בנקים וכו׳. הסיכון הוא תמחור גבוה מראש ושאם ה PE נכשלת אנשים ימשכו את הכסף והחברה יכולה לפשוט את הרגל. הפיזור כמובן עוזר כאן.
בכל אופן - הרעיון יפה וחכם.
yik - financial planner
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/15
- הודעות
- 2,232
- דירוג
- 2,090
הראיות המדעיות לא תומכות בכך שהשקעה ב private equity נותנת תשואה עודפת כלשהי על השוק הסחיר. גם מבחינת סיכון אני לא בטוח שיש יתרון כלשהו
אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 21,739
- דירוג
- 31,191
חם מהתנור:
ומה הם עשו עם האחריות הכבדה שבניהול 10B ש"ח:
אני מבטיח לכם שלא השתנה דבר בFO השונים, אני לא אומר שהם נותנים כסף לרמאים חלילה אבל כן נותנים כסף למי שמתגמל אותם היטב. אני אומר זאת מידיעה.
"שי פנסו, מבעלי יונט קרדיט, פועל להסתרת נכסים שבבעלותו" | כלכליסט
פנסו העביר לנאמנות את אחזקותיו בדה סרוויס, פמילי אופיס שבו הוא שותף. עוה"ד של מגישי התביעות הנגזרות טוענים: הדבר נעשה כדי שלא נוכל לעקל את נכסיו. פנסו: נדרשתי לעשות זאת ע"י שותפיי בדה סרוויס, שלא רוצים שהמוניטין שלהם ייפגע
www.calcalist.co.il
ומה הם עשו עם האחריות הכבדה שבניהול 10B ש"ח:
אני מבטיח לכם שלא השתנה דבר בFO השונים, אני לא אומר שהם נותנים כסף לרמאים חלילה אבל כן נותנים כסף למי שמתגמל אותם היטב. אני אומר זאת מידיעה.
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
מקבל 10 מליון שח- פמילי אופיס, בית השקעות או PRIVATE BANKING?
- נפתח על ידי Henyes
- תגובות: 140
-
מישהו שמע או התנסה עם בוליגו? השקעות מולטי פמילי ועוד
- נפתח על ידי TheNoob
- תגובות: 3
-
-