פגסוס

[מתכנת]

ודאי. המחיר בשמירה על הפרטיות הוא ויתור על מנעמי הרשת.

נראה לי שהקונטקסט קצת נאבד אחרי כמה עמודים, הגבתי להצעה שלך להשתמש בכסילפון כדי להיות מוגן מפגסוס.

 

[Deleted member 887]

פרקליטי נתניהו משוכנעים

פרקליטים (ולא משנה של מי) מדבררים ומנסים לשכנע, לא משוכנעים.

 

[1337justme]

לא קראתי את השרשור הענק ולכן לא יודע אם דיברו על זה, אבל מה שהכי מטריד אותי זה מה קורה (אם זה כבר לא קרה) אם וכאשר פגסוס תדלוף לdarknet או בתכלס גם לטורנט וכו'...

אז כל ילדון יוכל להשתלט מרחוק על מי שבא לו ולגנוב לו מידע ומשם השמיים הם הגבול איזה גישה אפשר לקבל עם זה לחיים של בן אדם.

 

[sogi]

עוד לא הבנתי מה הבעיה של היצרניות לחסום את הבאג?

כי החברה יכולה גם לעדכן את פגסוס.
תחשוב שהיא מעסיקה אנשים שכל היום מחפשים פירצות וסוחרי דארקנט שקונים פירצות.
יום יום יש מאות אנשים שמתעסקים בזה...

 

[sogi]

לא קראתי את השרשור הענק ולכן לא יודע אם דיברו על זה, אבל מה שהכי מטריד אותי זה מה קורה (אם זה כבר לא קרה) אם וכאשר פגסוס תדלוף לdarknet או בתכלס גם לטורנט וכו'...

אז כל ילדון יוכל להשתלט מרחוק על מי שבא לו ולגנוב לו מידע ומשם השמיים הם הגבול איזה גישה אפשר לקבל עם זה לחיים של בן אדם.

אם אני לא טועה עובד ממורמר כבר ניסה למכור את פגסוס בדארקנט. נחש מי היה הקונה הפוטנציאלי שגרם לכך שהסיפור הסתיים (רמז: ההודעה הקודמת שלי בשרשור).

 

[1337justme]

אם אני לא טועה עובד ממורמר כבר ניסה למכור את פגסוס בדארקנט. נחש מי היה הקונה הפוטנציאלי שגרם לכך שהסיפור הסתיים (רמז: ההודעה הקודמת שלי בשרשור).

כמו שאני מכיר את האינטרנט AKA המערב הפרוע (ועדיין לא דיברנו על הdarknet בכלל) זה רק עניין של זמן עד שזה ידלוף לאנשהו גם בחינם...מפחיד אותי ממש..

 

[האזרח הקטן]

כמו שאני מכיר את האינטרנט AKA המערב הפרוע (ועדיין לא דיברנו על הdarknet בכלל) זה רק עניין של זמן עד שזה ידלוף לאנשהו גם בחינם...מפחיד אותי ממש..

ברגע שזה ידלוף לכך דיכפין יהיה קל מאוד ליצרנים לחסום את הפירצה.
תקרא על הפירצה המתוחכמת למכשירי אפל - הכל הסתכם בכך שהמכשיר מקבל קובץ בסיומת gif וישר מתחיל לטעון אותו בלי לוודא שאכן מדובר בgif, ואז מנצל באג אבטחה עתיק בפורמט pdf שמייצר stack overflow.

אם פגסוס הייתה מצויה בהיקף נרחב, מהנדסי אפל היו יכולים בקלות לזהות את הפירצה.
לאפל לקח שנים רבות עד שהבינו מהיכן הפריצה מגיעה. התיקון אמור להיות ברמה של כמה שורות קוד.

 

[איש(3718)]

מה לגבי אנשים שמשתיקים אותם כי הם לא מיישרים קו עם הנרטיב "הנכון" ולא משנה כמה השכלה/ידע/ניסיון/מוניטין בינלאומי יש להם? מה זה עושה לבריאות הנפשית שלהם, לקריירה, למעמד בציבור?

אז בסדר בינתיים הם לא יכולים לזרוק אותך לכלא. חכה קצת. מוסקבה לא נבנתה ביום אחד.

אין סימטריה בין מי שיכול להפעיל אלימות באופן חוקי, לבין מי ש"משתיקים" אותו על ידי אי מתן נגישות לפלטפורמה אחת מיני 1000 של מידע.

הסולידית זו דוגמא מצויינת, היא לא משתמשת בפייסבוק להפצת מידע, יש לה אתר אינטרנט משלה, מעשית אף אחד לא יכול להשתיק אותה.
כנ"ל אתרי סרטים פירטים (לדוג סדרות) שמנסים באופן מוצדק למדי להשתיק אותם , והם מוצאים הדרך לשרוד.

בוא נשווה את זה למצב שיש לך חילוקי דעות עם מס הכנסה (למשל, שכחת להגיש דוח כלשהו, או לדווח על הכנסה בזמן לדעתם). מיידית הם יוציאו צו עיקול על כל חשבונותיך ואתה לא תוכל לקנות אוכל במכולת. וזה בלי לברר עמך כלל קודם אולי זו טעות בתום לב, או אפילו טעות שלהם.

וזה לא סיפור ערטילאי, זה קרה ללפחות 2 אנשים בפורום הזה, וזה קורה באופן יומיומי לעשרות אנשים במדינה הזו. כמובן שאם תרוץ לעו"ד מומחה ותשלם לו הוא יסדר את העניין, בהנחה שבאמת יש לך קייס. אבל הגישה של "קודם נקפיא לך את חשבונות הבנק, ואח"כ בוא נדבר" היא אלימות שאף חברה פרטית שלא יכולה לעשות.

ובבקשה אל תשווה לי בין חשבונות בנק לחשבונות אינסטגרם או פייסבוק, זה באמת לא אותו הדבר.

 

[LevAizik]

מה הכוונה "אי אפשר"?
ברמת החוק בוודאי שאפשר - החוקה האמריקינית (למשל) אוסרת על הממשל להגביל את חופש הביטוי,
היא לא מחייבת שום גוף פרטי לתת לך במה (וטוב שכך).

לא מדובר בגופים פרטיים אלא בחברות ציבוריות שמשמשות בתור במה ציבורית/גופי תקשורת במאה ה-21.

ומה טוב בזה שמשתיקים אנשים ודעות? למה שתרצה להשתיק? מה אתה זומם? ממה אתה מפחד? למה שתרצה להיחשף רק לצד אחד בסיפור?

ומי בחר בכמה בני 25 להיות קומיסרים פוליטיים שמחליטים איזה מידע יזרום למאות מיליוני משתמשים ואיזה מידע לא? מי נתן להם את הסמכת ה-"fact checkers"?

אתה אפילו לא לקוח שלהן.

בוודאי שכן. מאיפה לדעתך מגיע הכסף?

 

[nick]

@גרהם יישר כח על ההגנה המערכת בכל מחיר ועל לקיחת הצד הלא נכון גם כאן.

רוב אזרחי ישראל מספיק מטומטמים כדי לא להבין את חומרת האירוע, וזה בחלקו בזכות הטעיות והסחות דעת מהסגנון הזה

 

[גרהם]

@גרהם יישר כח על ההגנה המערכת בכל מחיר ועל לקיחת הצד הלא נכון גם כאן.

רוב אזרחי ישראל מספיק מטומטמים כדי לא להבין את חומרת האירוע, וזה בחלקו בזכות הטעיות והסחות דעת מהסגנון הזה

פוסט קלאסי.
גם לא קראת הכל, מה שקראת לא הבנת וזה לא מפריע לך לקרוא מטומטם למי שלא חושב כמוך ולהאשים אותי בהטעיה. אז במילים פשוטות: אם המשטרה או כל גורם אחר פעלו בניגוד לדין זה ארוע חמור ומי שאחראי עליו צריך להיענש.
אני מבין שיש אנשים שקשה להם לדון באירוע עם השלכות משפטיות שלא רק בהקשר למלך, אבל תתפלא, כרגע זה לא הדבר היחיד. יש כמה כשלים חמורים יותר וחשובים יותר.
ואם כבר מאשימים אנשים בפוזיציה, הרשימה לכאורה מריחה חזק מפוליטיקה. אתה עוד עשוי לגלות שהנבחרים העבריינים שלך שקיבלו לאחרונה מבצעי סוף עונה מהיועמש או אחרים במחנה שלהם קשורים חזק לסיפור.

 

[minimizer]

משעשע למדי שכל אחד לוקח את זה לכיוון אחר, פרקליטי נתניהו משוכנעים שנעשה שימוש לא חוקי במסגרת רדיפה פוליטית ואילו משתתפי ומובילי מחאת בלפור משוכנעים שנעשה בזה שימוש נגדם.

זה לא עניין של שכנוע, באמת נעשה שימוש לא חוקי באמצעי ריגול לצורך רדיפה פוליטית ובאמת נעשה שימוש לא חוקי באותם אמצעים נגד מפגינים. זה לא סותר אחד את השני, רק מוכיח שהמשטרה לא פועלת בשליחות אף אחד מלבד עצמה ושהדבר האחרון שמעניין אותה זו איזו מילה יוונית שלומדים בשיעורי אזרחות. כמאמר הבדיחה, משטרת ישראל הגיעה למקום השני בתחרות, המשטרה הטובה בישראל.

 

[גרהם]

זה לא עניין של שכנוע, באמת נעשה שימוש לא חוקי באמצעי ריגול לצורך רדיפה פוליטית ובאמת נעשה שימוש לא חוקי באותם אמצעים נגד מפגינים. זה לא סותר אחד את השני, רק מוכיח שהמשטרה לא פועלת בשליחות אף אחד מלבד עצמה ושהדבר האחרון שמעניין אותה זו איזו מילה יוונית שלומדים בשיעורי אזרחות. כמאמר הבדיחה, משטרת ישראל הגיעה למקום השני בתחרות, המשטרה הטובה בישראל.

מרוב שאנשים התרגלו שכל דבר שקשור למערכת אכיפת החוק קשור לכןביבי לאביבי, כבר לא רואים שיש אינטרסים אחרים שפועלים בנושאים האלו.

 

[Deleted member 887]

זה לא עניין של שכנוע, באמת נעשה שימוש לא חוקי באמצעי ריגול לצורך רדיפה פוליטית ובאמת נעשה שימוש לא חוקי באותם אמצעים נגד מפגינים. זה לא סותר אחד את השני, רק מוכיח שהמשטרה לא פועלת בשליחות אף אחד מלבד עצמה ושהדבר האחרון שמעניין אותה זו איזו מילה יוונית שלומדים בשיעורי אזרחות. כמאמר הבדיחה, משטרת ישראל הגיעה למקום השני בתחרות, המשטרה הטובה בישראל.

לצורך רדיפה פוליטית? כיצד הסקת זאת?

 

[nick]

גם לא קראת הכל

קראתי ה כ ל

במילים פשוטות: אם המשטרה או כל גורם אחר פעלו בניגוד לדין

"אם"

רק בהקשר למלך

הוא לא המלך שלי. הוא פוליטיקאי חלש שגידל את הדיפסטייט תוך כדי צעקות של אנשים כמוני, כשהצד השמאלי של המפה מוחא כפיים ומלגלג עלינו וטוען שאין דיפסטייט. נשמע קצת מצחיק לטעון את זה היום.

יש כמה כשלים חמורים יותר וחשובים יותר

לדעתי אין אף נושא חמור ודחוף יותר היום במדינת ישראל. אנחנו ממש על הקצה וצריך נס כדי למשוך אותנו לא ליפול

הרשימה לכאורה מריחה חזק מפוליטיקה

ואחר כך אתה טוען שאנשים אחרים הופכים את הסיפור לכן ביבי לא ביבי

לא מבין למה אנשים כל כך מתעקשים לייצר מסך עשן כשהמדינה שלהם עולה בלהבות. המשטרה ברוך השם לא בחלה בכלום ותוקפת מימין ומשמאל וגם סתם כל מה שזז. לא חושב שגם פה צריכים להפוך את זה לימין ושמאל, וזה ממש מעציב שפוליטיקאים מה"מרכז הממלכתי"(בר לב?) קופצים באופן פבלובי להגן על מי שממש אסור להגן עליו עכשיו

 

[1337justme]

ברגע שזה ידלוף לכך דיכפין יהיה קל מאוד ליצרנים לחסום את הפירצה.
תקרא על הפירצה המתוחכמת למכשירי אפל - הכל הסתכם בכך שהמכשיר מקבל קובץ בסיומת gif וישר מתחיל לטעון אותו בלי לוודא שאכן מדובר בgif, ואז מנצל באג אבטחה עתיק בפורמט pdf שמייצר stack overflow.

אם פגסוס הייתה מצויה בהיקף נרחב, מהנדסי אפל היו יכולים בקלות לזהות את הפירצה.
לאפל לקח שנים רבות עד שהבינו מהיכן הפריצה מגיעה. התיקון אמור להיות ברמה של כמה שורות קוד.

אני לא סגור לגביי ios, אבל לפחות באנדרואיד אין חובה לעדכן גרסא, יש הרבה אנשים בלי מודעות שלא מעדכנים...כל אלו יכולים להיות חשופים תקופה ארוכה.

חוצמזה שאין מניעה שתדלוף כל פעם גרסא חדשה יותר, מה שיתן חלון הזדמנויות חדש בכל פעם לפגוע באנשים רבים.

מאוד מקווה שאני טועה

 

[גרהם]

"אם"

אשמח אם תשתף. אתה כבר יודע למי פרצו, למה פרצו, מי הינחה ומי ידע ומה הטענות ללגיטימיות של הפעולות של מי שעשה אותן?
או שבעיניך כתבות בעיתון זה מספיק כדי לקבוע שהכל כבר ברור וצריך לפטר את כל השוטרים בארץ?

הוא לא המלך שלי.

ברור. כולם חושבים עצמאית. ואיכשהו גם כשהוא קשור בעקיפין וברור שהוא לא העיקר, יש אנשים שנדהמים שיש עוד פנים לסיפור ולמה מדברים עליהם ולא עליו.

ואחר כך אתה טוען שאנשים אחרים הופכים את הסיפור לכן ביבי לא ביבי

נכון. תתפלא, יש עוד פוליטיקאים מושחתים ורשלנים חוץ מביבי. אבל נדמה לי שאתה עוצם עיניים כשאתה מציג את הכשל ככזה של המשטרה בלבד.

לא מבין למה אנשים כל כך מתעקשים לייצר מסך עשן כשהמדינה שלהם עולה בלהבות. המשטרה ברוך השם לא בחלה בכלום ותוקפת מימין ומשמאל וגם סתם כל מה שזז. לא חושב שגם פה צריכים להפוך את זה לימין ושמאל, וזה ממש מעציב שפוליטיקאים מה"מרכז הממלכתי"(בר לב?) קופצים באופן פבלובי להגן על מי שממש אסור להגן עליו עכשיו

והנה הסכמנו. ברלב תפקד רע וגם במפלגה שלו אומרים את זה.
והמדינה לא עולה בשום להבות. בהנחה לפי המידע שפורסם עד עכשיו שמדובר בפגיעה קשה בפרטיות של האנשים ששמם פורסם, כבר היו מחדלים גדולים פי כמה של המשטרה בחקירות, בהפללות, בטיפול מפלה במפגינים, באי אמירת אמת לבית משפט.
אבל צריך לסייג שמה שלא ידוע בהחלט יכול לשנות את התמונה. למשל, אם יגלו מי הנחה ולמה לפרוץ למכשירים של קרן טרנר ושי באבד שהיו עובדי ציבור בכירים שככל הידוע מעולם לא נחשדו בכלום. אני בטוח שאתה מבין לאן זה עלול ללכת.

 

[Tsachi01]

מה דעתכם, האם לתוכנות פריצה כמו פגסוס יהייה יותר קשה לפרוץ למכשירי אפל לעומת אנדוראיד?

 

[יהודה ש.]

מרוב שאנשים התרגלו שכל דבר שקשור למערכת אכיפת החוק קשור לכןביבי לאביבי, כבר לא רואים שיש אינטרסים אחרים שפועלים בנושאים האלו.

לא מסכים עם זה בכלל.

להשוות בין פריצה למפגינים בבלפור לבין פריצה למקורבי ראש ממשלה זה ספין עלוב,
כלומר ברור שכל פריצה לא חוקית היא חמורה, אבל במקרה של נתניהו מדובר על ערעור שלטון העם באמצעים הכי מאפיוזיים שיש,
(לכאורה פרצו למכשירים של אזרחים תמימים שלא חשודים בכלום רק בשביל לייצר מנופי לחץ או יותר נכון להצמיד סכין לגרון על מקורבי נתניהו שיחתמו על הסכמי "עד מדינה") מדובר בנסיון הפיכה פר אקסלנס.

אתם יכולים לאהוב/לשנוא/לתעב/להעריץ את ביבי, אבל המשפט שלו "לחקור את החוקרים" התברר כאמת מזוקקת, בניגוד לקיתונות הבוז והלעג שנשפכו עליו גם בפורום זה.

כן, הבעיה היא רוחבית ופרצו כנראה לעוד מאות אנשים ובפרשיות שונות, ועדיין המדינה כולה סוערת ומפולגת כבר 4 שנים סביב פרשיות נתניהו והנה מתברר שהחוקרים הם לא פחות מסואבים ומושחתים ממה שהם מנסים לכאורה להאשים את נתניהו.
לכן בעיני נתניהו הוא לב הפרשה, ובצדק רב.

 

[גרהם]

(לכאורה פרצו למכשירים של אזרחים תמימים שלא חשודים בכלום רק בשביל לייצר מנופי לחץ או יותר נכון להצמיד סכין לגרון על מקורבי נתניהו שיחתמו על הסכמי "עד מדינה") מדובר בנסיון הפיכה פר אקסלנס.

לגבי עד המדינה, מה שכתבת לא נכון.
לא יודע למי עוד פרצו ומאיזה טעם. תחת אי הידיעה הזו שלי (לא קראתי כל מילה בתקשורת וגם היא יודעת מעט מאד כרגע), פריצה למנכלים של משרדי ממשלה שמסוכסכים עם השר שלהם חמורה בהרבה מפריצה לחשוד שממילא ניתן צו לחיפוש בטלפון שלו, גם אם אחרי שנים הוא חתם על הסכם עד מדינה.
אגב, בהנחה שהפריצה למפגיני בלפור הגיעה ממקורבי ביבי (הנחה שמתבססת על הקלטות בהקשרים אחרים בהן נשמע אוחנה לוחץ על המשטרה בעניין והיא נענית), לא חמור בעיניך שמקורבי השליט מפעילים את המשטרה כדי לדכא ולאיים על מפגינים נגדו?