עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?

[חיימוש]

אז למה אתה לא עושה את זה?
בשביל 600 שקל לא תלך לעבוד? השנאה מוציאה מהדעת

חךלחנעךלךחג,עךלדח,לעח'קםןחעחלשגנגנלץח
עןשקגלךחלחרןעחשב,ןרחע
שךןקרמבעשךלמחבע
ךלשמרלרעחלרנכלקחךכי

זה מה שיצא לי בזריקת אצבעות על המקלדת, מעניין שלך יוצאים מילים שלמות,
לא מצליח להבין איך זה טיעון על מה שכתבתי

 

[Particle accelerator]

כמות החרדים שנרשמה פה כדי שיהיה להם אפשרות להגיב היא פשוט מדהימה,
בקצב הזה השרתים של הפורום יקרסו תוך זמן קצר

 

[אקסטרה]

לא מצליח להבין איך זה טיעון על מה שכתבתי

כ"כ הרבה בורות ואי מודעות
בתרגום: עם הארץ

 

[חיימוש]

כ"כ הרבה בורות ואי מודעות
בתרגום: עם הארץ

עוד אחד שלא עשה כלום, לא למד כלום, ובא עם ביקורת מתנשאת על אחרים.

 

[חיימוש]

כמות החרדים שנרשמה פה כדי שיהיה להם אפשרות להגיב היא פשוט מדהימה,
בקצב הזה השרתים של הפורום יקרסו תוך זמן קצר

10% מהאכלוסיה לא יכולה להקריס אתרים, קח קצת פורפורציה

 

[לומד תורה]

הבחור טוען שהאוטובוסים לא התפוצצו בגלל לומדי התורה
או רק "זורק רעיון" אולי מישהו יסכים איתו.
קשה לי להאמין שבאמצע השבוע בשעה 21:00 יושבים יותר לומדי תורה ומתפללים מאשר בשבת חג שעה 6:29

להחכים פה כמה.
בפרשיות שמות וארא בא בשלח יתרו משפטים (6 שבועות שובבי"ם תבדוק בויקיפדיה) יש חיזוק עצום בלימוד התורה בישיבות יותר מכל השנה.
אותו יום חמישי היה השבוע האחרון, וברוב הישיבות עשו "סדר" לימוד של 5 שעות רצוף. כח התורה בזמן זה היה חזק במיוחד.

 

[oferM]

תחת קונספציה "שאם נשב ונלמד תורה נגן על גבולות המדינה" ?
יש לך הברקות פה ושם.
אבל זה פרץ בחג, כשכולם היו אמורים להיות בבית הכנסת.

בחג זה תפילה אחרת, ולא השאירו מספיק כוננות לתפילה של הגנת המדינה, זה כי תם עידן הנביאים.

 

[oferM]

בטח התכוונת שאם החרדים הם נטל כיום עדיף כמה שפחות מהם.
אז א. בלונג ראן יש ישראליזציה (אמנם מזדחלת). ב. כבר היום התמ"ג גדל גם אם התמ"ג לנפש לא גדל באותה מידה, יש לזה ערך רב.

לך ליפן/אירופה תראה מה הבעיה בחוסר פיריון.
ביטחונית אני מניח שלא צריך להרחיב. לא דייקתי בהגדרה אבל לצורך העניין דמיין רוב ערבי בכנסת.

נכון, הבעייה בחוסר פריון שאין מספיק עובדים לתמוך באוכלוסיה שלא עובדת.

 

[חיימוש]

בהתחלה ניסיתי לכתוב לטובת המסורת עם נתונים אמיתיים ועובדתיים, אבל כמובן שהצד החילוני, ובמיוחד השמאלני, צחק וזלזל בלי להמציא שום הוכחות אמיתיות. אז החלטתי, לשבוע אחד, להיות חילוני ושמאלני, בלי שום טענות אמיתיות – רק טענות סרק. ופתאום? לייקים בלי סוף ותחושת "איזה צודק אני".


רבותי, זו המציאות – אנחנו בגלות, ולא משנה כמה תנסו להצטדק. לחרדי אין שום תקציב עודף לעומת החילונים חוץ מהקצבאות לאברכים, שזה 600 ש''ח בחודש. כל רשימות התקציבים שהבאתי? סתם המצאות שנלקחו מהאצבע. החרדים הם שווי זכויות לכל אזרח במדינה, בבריאות ובכל.

נכון ויאמרו לכם אבל אתם לא שווי זכויות בנתינה כגון גיוס, לא תצליחו לשכנע אותם, כי זה באמת משהו שמי שלא חי עם האמונה של תורתו אומנתו לא יוכל להבין את זה.


סביר להניח, ובצדק, שהחרדים משלמים פחות מיסים כי הם מרוויחים פחות. אבל, אתה לא יכול לחייב אדם לעבוד.


לסיכום, אחיי החרדים, אל תנסו להצטדק – זה לא יעזור. לכו חזרה לישיבה, תלמדו, ותועילו הרבה יותר ממה שנכתב כאן.

 

[Arik Aharon]

רבותי, זו המציאות – אנחנו בגלות, ולא משנה כמה תנסו להצטדק.

כמה עצוב לקרוא את זה. כנראה שמי שחושב ככה לא מכיר מה זו גלות.

 

[חיימוש]

בהתחלה ניסיתי לכתוב לטובת המסורת עם נתונים אמיתיים ועובדתיים, אבל כמובן שהצד החילוני, ובמיוחד השמאלני, צחק וזלזל בלי להמציא שום הוכחות אמיתיות. אז החלטתי, לשבוע אחד, להיות חילוני ושמאלני, בלי שום טענות אמיתיות – רק טענות סרק. ופתאום? לייקים בלי סוף ותחושת "איזה צודק אני".


רבותי, זו המציאות – אנחנו בגלות, ולא משנה כמה תנסו להצטדק. לחרדי אין שום תקציב עודף לעומת החילונים חוץ מהקצבאות לאברכים, שזה 600 ש''ח בחודש. כל רשימות התקציבים שהבאתי? סתם המצאות שנלקחו מהאצבע. החרדים הם שווי זכויות לכל אזרח במדינה, בבריאות ובכל.

נכון ויאמרו לכם אבל אתם לא שווי זכויות בנתינה כגון גיוס, לא תצליחו לשכנע אותם, כי זה באמת משהו שמי שלא חי עם האמונה של תורתו אומנתו לא יוכל להבין את זה.


סביר להניח, ובצדק, שהחרדים משלמים פחות מיסים כי הם מרוויחים פחות. אבל, אתה לא יכול לחייב אדם לעבוד.


לסיכום, אחיי החרדים, אל תנסו להצטדק – זה לא יעזור. לכו חזרה לישיבה, תלמדו, ותועילו הרבה יותר ממה שנכתב כאן.

אני נעזר בפורום הזה רבות עבור עבודתי, ניתן ללמוד פה רבות, אבל אל תנסו להתווכח ולהתנצח בנושאי דת, לא תצליחו חבל על הזמן שלכם.
אני עוקב הרבה שנים אחר הנושאים ואף פעם לא הגבתי, חשבתי שאני זה שאהיה המוצלח והשנון לענות להם מנה אחת אפיים, אבל כמאמר החכם ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות, ומי שבאמת רוצה להתחזק, לא בגלל שראה איזה תגובה של חרדי הוא השתכנע,

 

[oferM]

בהתחלה ניסיתי לכתוב לטובת המסורת עם נתונים אמיתיים ועובדתיים, אבל כמובן שהצד החילוני, ובמיוחד השמאלני, צחק וזלזל בלי להמציא שום הוכחות אמיתיות.

אז החלטתי, לשבוע אחד, להיות חילוני ושמאלני, בלי שום טענות אמיתיות – רק טענות סרק. ופתאום? לייקים בלי סוף ותחושת "איזה צודק אני".


רבותי, זו המציאות – אנחנו בגלות, ולא משנה כמה תנסו להצטדק. לחרדי אין שום תקציב עודף לעומת החילונים חוץ מהקצבאות לאברכים, שזה 600 ש''ח בחודש.

יש לך דו"ח רציני שטוען את הדברים הללו ? מאיזה מקור מוסמך? למשל משרד האוצר? או אנשים רצינים שזה מקצועם?

כי החילונים והחרדים בשרשור הזה חלוקים על העובדות ולא נראה לי שנצליח להסכים בינינו אם נעשה את המחקר לבד.

כל רשימות התקציבים שהבאתי? סתם המצאות שנלקחו מהאצבע. החרדים הם שווי זכויות לכל אזרח במדינה, בבריאות ובכל.

נכון ויאמרו לכם אבל אתם לא שווי זכויות בנתינה כגון גיוס, לא תצליחו לשכנע אותם, כי זה באמת משהו שמי שלא חי עם האמונה של תורתו אומנתו לא יוכל להבין את זה.


סביר להניח, ובצדק, שהחרדים משלמים פחות מיסים כי הם מרוויחים פחות. אבל, אתה לא יכול לחייב אדם לעבוד.


לסיכום, אחיי החרדים, אל תנסו להצטדק – זה לא יעזור. לכו חזרה לישיבה, תלמדו, ותועילו הרבה יותר ממה שנכתב כאן.

 

[אברהם א]

יש לך דו"ח רציני שטוען את הדברים הללו ? מאיזה מקור מוסמך? למשל משרד האוצר? או אנשים רצינים שזה מקצועם?

כי החילונים והחרדים בשרשור הזה חלוקים על העובדות ולא נראה לי שנצליח להסכים בינינו אם נעשה את המחקר לבד.

תקציב ישיר אכן אין כי א''כ הייתי רואה את זה בבנק,
תקציב עקיף יש, אבל את התקציב העקיף יקבל גם חילוני\ערבי אם הוא היה במצב כלכלי\ משפחתי כמו של חרדי,
הטענה העיקרית היא חוסר רצון להשתלב בכלכלה ולהיות יצרנים,

 

[חיימוש]

יש לך דו"ח רציני שטוען את הדברים הללו ? מאיזה מקור מוסמך? למשל משרד האוצר? או אנשים רצינים שזה מקצועם?

כי החילונים והחרדים בשרשור הזה חלוקים על העובדות ולא נראה לי שנצליח להסכים בינינו אם נעשה את המחקר לבד.

אני לא יודע איך שולחים הודעה אישית
אבל במידה ותשלח לי הודעה פרטית אתכתב איתך ואוכיח לך אחד לאחד
אין שום עניין להתכתב כאן בפורום גלוי, לבסוף זה נהיה קרקס

 

[אהבת חינם]

אז לגבי זמיר כהן שמעתי את ההרצאה שלו ורואים שמתמטיקה זה לא הצד החזק שלו, בנוסף על כך שהוא לא מבין מאומה בכלכלה, (אגב בספרי המהפך שלו רואים שהוא גם לא מבין במדע! אבל זה נושא בפני עצמו.)

סיסמאות ריקות ידידי !!!
יש לך נתונים ??????
איזה נתונים לא נכונים ?
שים לב לשנה שהסרטון יצא

 

[Particle accelerator]

סיסמאות ריקות ידידי !!!
יש לך נתונים ??????
איזה נתונים לא נכונים ?
שים לב לשנה שהסרטון יצא

מי שנותן פה סיסמאות ריקות זה אתה!
אתה אפי' לא יודע על מה התייחסתי,
אגב פעם דברתי עם מרצים בערכים על דברים שהוא כתב בספרי המהפך, והם אמרי לי שיש שמה הרבה טעיות וחוסר דיוק.

 

[אהבת חינם]

ה

אתה אפי' לא יודע על מה התייחסתי,

הגבת על הודעה שלי אז אני כנראה יודע על מה הגבת ?
עדיין ממשיך עם סיסמאות ריקות ?
לגבי הספר מהפך אני יכול להבין אותך ואת המרצים של ערכים

 

[ההוא]

בהחלט מובן המירמור על קיומה של תופעה (יוצאת דופן יש לומר) של עוני מבחירה,
כל זמן שהעוני קיים לא ייתכן שישלמו מס אבסולוטי גבוה.

אנחנו סגורים על זה שהחרדים בסך הכל מקבלים מהמדינה כסף, והחילונים משלמים למדינה כסף? ואתה דורש מהמדינה עוד כסף כי החרדים לא מעוניינים לעבוד? זו בסוף השורה התחתונה, אתה רוצה שהמדינה תעביר עוד כסף לחרדים. אין באמת טיעון סביב מיסים ישירים לעומת עקיפים.

כמה הסטודנט משלם לא רלוונטי.

כמה סטודנט משלם, או כמה אברך מקבל, זה רלוונטי כתלות בשאלה אותה אתה שואל. כשאני טוען שלהיות סטודנט זה לעבוד קשה כדי להתקבל, להיות מסוגל להרוויח משכורת גבוהה יותר בהמשך, ולסמוך על עצמך בשביל פרנסה, אז רלוונטי שסטודנט צריך לשלם שכר לימוד (ובוודאי רלוונטי שהוא לומד לתואר במשך שלוש-ארבע שנים בלבד). כשאני טוען שאברך מקבל כסף תמורת לימודיו, ושהוא ימשיך לא לעבוד, ושלימודיו אינם תחומים בזמן, אז רלוונטי שהוא מקבל כסף.

א. מסופקני.
ב. כמה מס הוא משלם ביחס לבוגר מדמ"ח או חשבונאות?
ג. איזה ערך הוא נותן? זה שמישהו מוכן לשלם לו על 0 פיריון רק מחמיר את המצב.
דמיין מצב בו אברך שמוסר שיעור תורה היה מקבל משכורת גבוהה ומשלם מס. בפועל ישנם אברכים רבים שמוסרים שיעורים בחינם לגמרי.

אין ספק שמערכת ההשכלה הגבוהה החילונית משלמת על עצמה, גם אם אתה מסופק. זה ברמת כדו"א שטוח. אולי תמצא איזה תואר במדעי הרוח שבוגריו מרוויחים פחות מהממוצע. ואז כל שאר הדברים שאני כותב רלוונטיים: אלה אנשים שמשלמים עשרות אלפי שקלים על תואר, התואר תחום בזמן, ויש מעט מהם. אז למי אכפת? האם זה אותו נטל הולך וגדל של מאות אלפי תלמידי ישיבות שמספרם הולך וגדל במהירות וחיים על תקצוב ממשלתי? כמובן שלא.

אותו אברך שמוסר שיעורי תורה, מי ישלם את המשכורת שלו? האם מה שאתה עושה פה זה שוב לדרוש מהמדינה להעביר כסף לחרדים?

אם ברצונך לצמצם את חבורת הלומדים, תפעל במקביל לצמצם את תופעת שאר המקצועות שאינם תורמים לכלכלה או תורמים פחות מאחרים.

טענתי היא שתופעת שאר המקצועות שאינם תורמים לכלכלה כבר עכשיו מצומצמת על ידי הגורמים אותם ציינתי: שכר לימוד, מגבלת מקום באוניברסיטה, תואר באורך קבוע. נהפוך הוא: את חברת הלומדים החרדית יש להגביל בגודלה מאותם טעמים שלא יכולים כל האזרחים הישראלים ללמוד היסטוריה או ספרות כל חייהם.

אחרי שהסקנו ש'ערך כלכלי' הוא לא השיקול היחיד, ניתן לדון מהם הערכים הנוספים, ומהם המינונים ה'נכונים'. זה דיון אחר.

אפשר לחשוב שמישהו טען שהשיקול הכלכלי הוא השיקול היחיד. זה לא מה שנטען. קורה פה ההיפך: הצד החרדי טוען שאין כל ערך לשיקול כלכלי, וכדי להצדיק זאת הוא מעמיד פנים שהצד החילוני טוען שהשיקול הכלכלי הוא השיקול היחיד. אבל לא זו הטענה החילונית.

הטענה החילונית היא שהמשך גדילת חברת הלומדים החרדית הוא סכנה לקיום המדינה מפני שברמה הבסיסית של הכנסות מול הוצאות, המינוס שנגרם מאורח החיים החרדי גדל, מה שאומר שההכרח לחתוך בהוצאות המדינה גדל. הוצאות המדינה הן דברים כגון חינוך, בריאות, וביטחון וככל שחברת הלומדים תגדל יהיו לנו פחות מהם. כשזה המינון המוצע ע"י הצד החרדי, שאלת המינון הנכון היא לא דיון אחר, היא הדיון עצמו.

אבל מה אתה מציע?
לאזוק את לומדי התורה ולזרוק אותם לאוניברסיטאות?
לשנות את תפיסת העוני מבחירה?
לקצץ את קצבאות החרדים ל0 יוציא כמה לשוק העבודה וישאיר את הרוב בכוללים בעירום ובחוסר כל. אני מניח שיהיו לכך השלכות חמורות. איך זה יעזור לך?

שאלות גדולות וחשובות. נדמה לי שהמיינסטרים (החילוני) בפורום הזה הוא ליברטריאני. ליברטריאניות היא פתרון, וכן, היא תצריך מהחרדים להתאים את עצמם למציאות (הסבירה בכל מקום אחר) שבו אדם צריך לשלם מכיסו על הוצאותיו. אני לא יודע אם אני אישית בעד ליברטריאניות. אני חושב שיש המון ערך בחינוך ציבורי, בבריאות ציבורית ובצדקה ציבורית. אבל באמת שבשלב זה אני מוכן לשקול ליברטריאניות אם אוכל להפסיק לחשוש לעתיד המדינה בזכותה.

את האידיאל שלי כבר פירטתי: מספר סופי ומוגבל של לומדי תורה שלומדים תורה כל חייהם ומקבלים קצבת לימודים נאותה. יהיה מספיק מהם כדי שלא נדאג פן עם היהודי ישכח את התלמוד. לא יהיה אתוס של הגדלת המספר שלהם עד קצה גבול היכולת של מי שמממן את מחייתם. השאר יצטרכו להיות חלק מהחברה הישראלית, או להמציא כלכלה נפרדת משל עצמם אם הם מעדיפים.

המצב שאתה מתאר - של חרדים שמרגישים זכאות כל כך עמוקה ללמוד תורה כל היום עד שהם מוכנים לשבת עירומים בכולל עד שיגוועו ברעב - הוא פתולוגי. באף מקום אחר בעולם אין אוכלוסיות כאלה, ומסיבה טובה, זה לא בר-קיימא. מעולם בהיסטוריה היהודית לא היו דברים כאלה, בוודאי לא עבור פלח באוכלוסיה שכולל 40% מהילודה. זה לא דבר הגיוני לעשות, זה לא דבר הגיוני לצפות לו.

לא ירד מן מהשמים כדי להאכיל את האברכים וילדיהם, לא תרד כיפת ברזל מהשמים כדי להגן על עם ישראל מטילים. אתה יכול לטעון ש-"מגיע" לחרדים שישלמו להם על השהות בכולל אבל אנחנו מתקרבים לנקודה שבה "מגיע" זה כבר לא מספיק, וצריך לדבר על "אפשר" ואפילו "ראוי". אני לא דואג שלא יהיו מספיק לומדי תורה, אבל אני כן מודאג מעתיד כלכלת ישראל ומהכלכלה שלי בתוכה.

 

[BSH.]

מה המטרה? אתה רוצה לשלם פחות מיסים? למה אף אחד לא מריץ מפלגה שתדאג שהתושבים ישלמו פחות מיסים? זה המטרה של מפלגת "יש עתיד"? אז למה הם רק מחפשים להתנגח בציבור החרדי בתקציבים יחסית שוליים ולא מחפשים לדוגמא לייעל את השירות הציבורי כדי שבאמת יהיה אפשר להוריד מיסים?
סליחה אבל יש לי הרגשה שכל מי שמדבר גבוהה גבוהה על "מצב בלתי אפשרי של חרדים מתרבים" וכו' (בלי להיכנס לחשבון האם באמת צריך ששני בני הזוג יעבדו או מספיק שהאשה תעבוד כמו פעם שרק האיש עבד)
נראה שכל הדיבורים האלו פשוט מגיעים משנאת האחר (החרדי).
למה המפלגה של ירון זליכה קיבלה כ"כ קצת קולות (ואני לא חושב שירון זליכה מחבב חרדים..)
בקיצור כל הדיבורים על "איפה הכסף" הכל פופליזם. בכל מקרה אף אחד לא הולך לשלם פחות מיסים כי זה לא מעניין שום פוליטיקאי. גם אם יקצצו לחרדים את כל הכסף ויכריחו אותם לצאת לעבודה ולצבא, תסמכו על מדינת ישראל שימצאו מספיק דרכים איך לבזבז את הכסף שלכם ולא להוריד שקל מהמיסים.

 

[AIML]

אני אשמח לקבל חיתולים בזול ותח"צ בחגים בזול. איפה נרשמים?

חיתולים:
תורמים ליד עזרה ושולמית מקבלים זיכוי מס. ״מרכז התינוקות של יד עזרא ושולמית יספק מזון לתינוקות .חיתולים, מגבונים ומוצרי תינוקות אחרים״

תחבורה ציבורית לחרדים זה בהנחה

וכמובן שבחגים:

במהלך השנה שעברה וגם השנה תוגברו קווי אוטובוסים בין מוקדים חרדיים ברחבי הארץ בחגים, כמו חנוכה ובפורים. גם בחנוכה השנה תוגברו קווי אוטובוסים מירושלים למוקדים חרדיים בבני ברק, באשדוד, בבית שמש, בערד ובקריית גת. זאת בזמן שבמלחמה לחיילי וחיילות מילואים ואזרחים שזקוקים לתחבורה ציבורית בשבת נותרו ללא מענה, עד היום.

פעילות מורחבת של התח”צ תחל מספר ימים לפני ההילולה ותימשך מספר ימים לאחריו. ...הוחלט בשנה זו על פיילוט שימוש ברכבת ישראל לאורך כל משך ההילולה, שתכלול קווי הזנה מיוחדים, לצד אפשרויות קישור ליעדים נוספים שעד כה לא קיבלו שירות למירון

וכמובן -מה יותר חשוב מטיסות לאומן בזמן מלחמה?

-- בהחלט בהחלט הזוי שחרדים מקבלים כל קו הזוי שהם רוצים, בעוד אנשים שצריכים לחזור מהעבודה - זב״שם - כי ברור שכל הפועלים במדינה הם שומרי שבת. ואין מה לדבר בכלל על רכבות ב 7 לאוקטובר או אח״כ, כשצריך היה תח״צ להצלת חיי אדם.