על סף סינגולריות

[Leo1]

דווקא לפי התיאוריה שמחשבים משתלטים איך שמפתחים אותם יותר מדי אז הייתי מצפה לראות הרבה חלליות או לפחות תקשורות בין מחשבים. הרבה יותר קל למחשבים להסתובב בחלל מאשר לייצורים ביולוגיים.

נכון. וזה אומר שקורה משהו אחר, לא Paperclip maximizer. ומה קורה זאת שאלה טובה מאוד.

תכלס גם לא מצאנו שום דבר ביולוגי הכי בסיסי. ככה שזה לא יפתיע אותי שהמקום היחידי בגלקסיה שיש בו בני אדם ומחשבים זאת מערכת השמש.

זה יהיה מאוד מאוד מאוד מאוד...מאוד מפתיע אם חיים תבוניים התפתחו רק כאן. לדעתי יש משהו גדול שאנחנו מפספסים שמסביר את מה שאנחנו רואים ולא רואים. אין לי מושג מה זה.

 

[היום מתה אמא]

דווקא לפי התיאוריה שמחשבים משתלטים איך שמפתחים אותם יותר מדי אז הייתי מצפה לראות הרבה חלליות או לפחות תקשורות בין מחשבים. הרבה יותר קל למחשבים להסתובב בחלל מאשר לייצורים ביולוגיים

יותר קל מבני אדם ועדיין קשה אבסולוטית, בחלל יש חום,קור וקרינה קיצוניים, לפני העובדה שכדי "לטייל" בחלל צריך המון אנרגיה וזה קשה כל עוד לא נעביר תחנות כח גרעיניות לחלל.

תכלס גם לא מצאנו שום דבר ביולוגי הכי בסיסי. ככה שזה לא יפתיע אותי שהמקום היחידי בגלקסיה שיש בו בני אדם ומחשבים זאת מערכת השמש.

תכלס אנחנו בקושי מצליחים לחקור את מערכת השמש שלנו שהיא גרגיר אבק מתוך גלקסיית שביל החלב שהיא גרגיר מהיקום כולו. תחשוב שכל מה שאנחנו יכולים לחקור זה גרגיר אחד מכל הגרגירים בחוף הים, האם מזה ניתן להסיק למסקנות?
ולא מצאנו חיים אורגנים, אבל נמצאו מולקלות אורגניות וחומצות אמיניות במטואורים שיש המאמינים שהם הבסיס הראשוני לחיים בכדור הארץ.

 

[Roi]

מאוד מאוד מאוד מאוד...מאוד מפתיע אם חיים תבוניים התפתחו רק כאן

יש סבירות גבוהה שהרוב המוחלט של התרבויות כנראה מגיעות לאירועי השמדה עצמית ומעבר לזה המרחק העצום בחלל מקשה על יצירת קשר עם השכנים, במידה ויש כאלו

 

[משה]

יש סבירות גבוהה שהרוב המוחלט של התרבויות כנראה מגיעות לאירועי השמדה עצמית ומעבר לזה המרחק העצום בחלל מקשה על יצירת קשר עם השכנים, במידה ויש כאלו

או שהשכנים העדיפו שמור על שקט למקרה שהשכנים שלהם עויינים. זה מוכר בשם תאוריית היער האפל:

על פי תאורייה זו מפגש בין האדם לחייזרים לא יתרחש מאחר שכל תרבות מתקדמת מבינה שמפגש עם תרבות מתחרה עלול להביא לאירוע הכחדה שלה עצמה - ולכן תמיד יש לשאוף להסתתרות וחשאיות תוך השמדת כל תרבות שחושפת את מיקומה ליקום. זה חלק מהעלילה בספר "בעיית שלושת הגופים".

 

[שלומו]

או שהשכנים העדיפו שמור על שקט למקרה שהשכנים שלהם עויינים. זה מוכר בשם תאוריית היער האפל:

על פי תאורייה זו מפגש בין האדם לחייזרים לא יתרחש מאחר שכל תרבות מתקדמת מבינה שמפגש עם תרבות מתחרה עלול להביא לאירוע הכחדה שלה עצמה - ולכן תמיד יש לשאוף להסתתרות וחשאיות תוך השמדת כל תרבות שחושפת את מיקומה ליקום. זה חלק מהעלילה בספר "בעיית שלושת הגופים".

אז זה הופך את בני האדם ליצוריים ייחודיים. אנחנו שלחנו בחלליות שלנו מידע על עצמנו בשביל שחייזרים יכירו אותנו ויצרו קשר. וכבר יותר מ100 שנה שאנחנו שולחים תקשורת אלקטרומגנטית לחלל בלי שום הסתרה או הצפנה.

 

[Leo]

אז זה הופך את בני האדם ליצוריים ייחודיים. אנחנו שלחנו בחלליות שלנו מידע על עצמנו בשביל שחייזרים יכירו אותנו ויצרו קשר. וכבר יותר מ100 שנה שאנחנו שולחים תקשורת אלקטרומגנטית לחלל בלי שום הסתרה או הצפנה.

100 שנים זה כלום בגלקסיה שאורכה 100,000 שנות אור.
זה ששלחנו לחלל מידע עם המיקום שלנו אומר שאנחנו כאנושות מטומטמים או שלא חשבנו על זה עד הסוף.
חוץ מזה שיכול להיות שהיו תרבויות שנהגו בצורה דומה והושמדו.

 

[Leo1]

1) החיים על כדור הארץ הופיעו די ברגע הראשון שתנאי הסביבה אפשרו זאת. אנחנו לא יודעים אם חיים פשוטים נוצרו בכדור הארץ או הגיע מכוכב אחר.
2) לקח לפחות 4 מיליארד שנה מרגע הופעת החיים על כדור הארץ עד להתפתחות ציביליזציה טכנולוגית.
3) פיתוח AI התגלה כקל מאוד וקורה תוך זמן קצת אחרי הופעת ציביליזציה.
4) פיתוח AI מאפשר לדעתי בוודאות את יישוב הגלקסיה בין אם ע"י צורות חיים ביולוגיות או מלאכותיות.

כוכבי לכת עם תנאים דומים לכדור הארץ קיימים כבר לפחות 12 מיליארד שנה. היה די והותר זמן בשביל כל התהליכים האלה לקרות פעמים רבות.
מתצפיות נראה ש-4 לא קורה. השאלה היא למה.

1 - אם החיים הופיעו על כדור הארץ זה נראה כשלב קל מאוד ולא מכשול כלל. אם הם הגיעו ממקום אחר, ייתכן שהופעת החיים לוקחת יותר זמן והם הגיעו לכדור הארץ אחרי מיליארדי שנות אבולוציה. עם זאת, אם הם הגיעו כ"כ מהר לכדור הארץ, כנראה שהם הגיעו גם למקומות אחרים.
2 - זה השלב הקשה. עם זאת רואים התפתחות עקבית עם הזמן במורכבות החיים על כדור הארץ. בכוכבים עתיקים יותר היה לשלב הזה הרבה יותר זמן.
3 - לא בעיה בכלל.
בין 3 ל-4 - כאן משהו משתבש. נראה לי די ברור שזה קשור באופן ישיר לפיתוח AI. השאלה מה קורה כאן. לא הצלחתי למצוא לזה תשובה משכנעת או אפילו קרוב.

 

[unsullied]

אולי 4 הוא שבעזרת ה AI הציבילציה מחכימה ל -

לשאוף להסתתרות וחשאיות

 

[Mr. pink]

כוכבי לכת עם תנאים דומים לכדור הארץ קיימים כבר לפחות 12 מיליארד שנה. היה די והותר זמן בשביל כל התהליכים האלה לקרות פעמים רבות.
מתצפיות נראה ש-4 לא קורה. השאלה היא למה.

זה נקרא פרדוקס פרמי:

איפה כולם? – אלכסון

אנו חיים בתחילתו של עידן מרגש, האדם מתחיל להביט אל הכוכבים. הוא שואף "לחקור ולגלות עולמות מוזרים חדשים, לחפש אחר חיים וציוויליזציות חדשות, להרחיק באומץ למקום שאליו לא הרחיק אדם בעבר..." אולם שאיפות לחוד ומציאות לחוד – האדם, ככל הנראה, לא ירחיק באומץ בעתיד הנראה לעין, לפחות לא מעבר לגבולותיה...

alaxon.co.il

 

[oferM]

100 שנים זה כלום בגלקסיה שאורכה 100,000 שנות אור.
זה ששלחנו לחלל מידע עם המיקום שלנו אומר שאנחנו כאנושות מטומטמים או שלא חשבנו על זה עד הסוף.
חוץ מזה שיכול להיות שהיו תרבויות שנהגו בצורה דומה והושמדו.

כוכב לכת במרחק 100,000 שנות אור מאיתנו, הוא לא קיים מבחינתנו, באופן מעשי.
שאלתי את הצ'אט , אין שום דרך שאנחנו מכירים לזהות משם שידורי רדיו. הם חלשים מדי.

 

[Yoshi_Invest]

גם זה רק בגלקסיה שלנו כלומר זה כמו שתגיד שאתה מנסה להכיר חברים חדשים בחצר של הבית שלך וזהו.

 

[Leo1]

כוכב לכת במרחק 100,000 שנות אור מאיתנו, הוא לא קיים מבחינתנו, באופן מעשי.
שאלתי את הצ'אט , אין שום דרך שאנחנו מכירים לזהות משם שידורי רדיו. הם חלשים מדי.

גם אני שאלתי וקיבלתי תשובה שונה שתואמת גם למה שאני יודע. אנחנו מסוגלים לזהות אות רדיו ששודר ממרחק 100,000 שנות אור, כאשר גם השידור וגם הגילוי נעשה עם הטכנולוגיה שקיימת בידינו כיום. הבעיה אבל שבשביל זה צריך לכוון גם את המשדר והמקלט במדוייק, ולבצע את השידור והקליטה במשך שעות. זה אפשרי תיאורטית, אבל לא מעשי כרגע. עם זאת, זה לא רחוק מיכולות הטכנולוגיה שלנו כן להגיע לזה. ואם יורדים ל-10,000 שנות אור, זה כבר מעשי מאוד, ויש הרבה מאוד כוכבים בנפח ברדיוס של 10,000 שנות אור.
וזה לא רק שידורי רדיו. אנחנו גם לא רואים עדויות אחרות מחוץ לכדור הארץ. (הדבר היחיד שיש זה הפרסומים של הפנטגון על מה שצולם כאן וכרגע קצת קשה לגבש דעה לגבי העב"מים עם מעט המידע שפורסם)
ועוד דבר שמעניין עכשיו הוא ששניינו שואלים את הצ'ט. פעם אנשים היו בודקים ועושים חישובים לבד. אנחנו כבר מאצילים אליו את המחשבה שלנו.

 

[oferM]

גם אני שאלתי וקיבלתי תשובה שונה שתואמת גם למה שאני יודע. אנחנו מסוגלים לזהות אות רדיו ששודר ממרחק 100,000 שנות אור, כאשר גם השידור וגם הגילוי נעשה עם הטכנולוגיה שקיימת בידינו כיום. הבעיה אבל שבשביל זה צריך לכוון גם את המשדר והמקלט במדוייק, ולבצע את השידור והקליטה במשך שעות. זה אפשרי תיאורטית, אבל לא מעשי כרגע. עם זאת, זה לא רחוק מיכולות הטכנולוגיה שלנו כן להגיע לזה. ואם יורדים ל-10,000 שנות אור, זה כבר מעשי מאוד, ויש הרבה מאוד כוכבים בנפח ברדיוס של 10,000 שנות אור.
וזה לא רק שידורי רדיו. אנחנו גם לא רואים עדויות אחרות מחוץ לכדור הארץ. (הדבר היחיד שיש זה הפרסומים של הפנטגון על מה שצולם כאן וכרגע קצת קשה לגבש דעה לגבי העב"מים עם מעט המידע שפורסם)
ועוד דבר שמעניין עכשיו הוא ששניינו שואלים את הצ'ט. פעם אנשים היו בודקים ועושים חישובים לבד. אנחנו כבר מאצילים אליו את המחשבה שלנו.

1.מעניין שקיבלת תשובה שונה

אני שאלתי את השאלה בפשטות.

מעניין מה שאלת, אתה אולי מתחום של שימוש בגלי רדיו ?

אבל זה מגניב, 10,000 שנות זה המון כמובן , הרבה כוכבים .

2. לא חושב שהיינו עושים חישוב , אי אפשר להבין בהכל לעומק, לקבל תשובה מקצועית היה עדיף להתייעץ במומחה, השאלה עד כמה הצ'אט מומחה וגם איך עובדים איתו(גם לעבוד עם מומחים צריך לדעת)

3. אילו עוד סימנים אפשר לקבל מכוכב כזה רחוק ? נוכל לזהות בספקטרום של אורות של ערים ?

 

[שלומו]

1) החיים על כדור הארץ הופיעו די ברגע הראשון שתנאי הסביבה אפשרו זאת. אנחנו לא יודעים אם חיים פשוטים נוצרו בכדור הארץ או הגיע מכוכב אחר.
2) לקח לפחות 4 מיליארד שנה מרגע הופעת החיים על כדור הארץ עד להתפתחות ציביליזציה טכנולוגית.
3) פיתוח AI התגלה כקל מאוד וקורה תוך זמן קצת אחרי הופעת ציביליזציה.
4) פיתוח AI מאפשר לדעתי בוודאות את יישוב הגלקסיה בין אם ע"י צורות חיים ביולוגיות או מלאכותיות.

כוכבי לכת עם תנאים דומים לכדור הארץ קיימים כבר לפחות 12 מיליארד שנה. היה די והותר זמן בשביל כל התהליכים האלה לקרות פעמים רבות.
מתצפיות נראה ש-4 לא קורה. השאלה היא למה.

1 - אם החיים הופיעו על כדור הארץ זה נראה כשלב קל מאוד ולא מכשול כלל. אם הם הגיעו ממקום אחר, ייתכן שהופעת החיים לוקחת יותר זמן והם הגיעו לכדור הארץ אחרי מיליארדי שנות אבולוציה. עם זאת, אם הם הגיעו כ"כ מהר לכדור הארץ, כנראה שהם הגיעו גם למקומות אחרים.
2 - זה השלב הקשה. עם זאת רואים התפתחות עקבית עם הזמן במורכבות החיים על כדור הארץ. בכוכבים עתיקים יותר היה לשלב הזה הרבה יותר זמן.
3 - לא בעיה בכלל.
בין 3 ל-4 - כאן משהו משתבש. נראה לי די ברור שזה קשור באופן ישיר לפיתוח AI. השאלה מה קורה כאן. לא הצלחתי למצוא לזה תשובה משכנעת או אפילו קרוב.

1 ההרכב הכימי של מערכת השמש וכדור הארץ הוא עם יותר יסודות כבדים מהממוצע. כנראה שהיה צריך לעבור סופרנובה בשביל לייצר את זה. גם המיקום בגלקסיה ובמערכת השמש תומך בחיים. יש תיאוריות ששילוב התנאים בכדור הארץ שמאפשרים חיים כמו שאנחנו מכירים הוא די נדיר.
2 הופעת תבונה לא מצריכה רק גיוון והתפתחות אלא היא אירוע די חריג. אני לא רואה סיבה מהותית למה דינוזאור לא פיתח תבונה מעבר לתבונה של עורב ואיזשהו יונק כן. כנראה שזה אירוע חריג שקשה לכמת את ההסתברות שלו.
3 גם קצת הטייה. ההתקדמות האנושית הייתה איטית ועם נסיגות. היה אפשר גם לא להתקדם לפיתוח מחשבים.
4 אולי נגלה שהAI לא יהיה הרבה יותר חכם מאיתנו ויש בעיות פיזיקליות בסיסיות שקשה לעקוף ואולי טיסה של כמה עשרות שנות אור לא משתלמת.

 

[שלומו]

עשיתי עם הAI ניתוח הסתברותי לכל התנאים והשלבים הבלתי תלויים שנדרשים לפתח AI. יצא לו שזה נע בין 100 בגלקסיה ל1 ב100 גלקסיות. כלומר כנראה המרחק הוא לפחות אלפי שנות אור מאיתנו.

 

[פשוט]

ניתוח יפה של פרדוקס פרמי (מבלוג של פיזיקאי)

פרדוקס פרמי ומדוע אנו לא מוצאים עדות לחיים מחוץ לכדור הארץ

במאמר הנוכחי נציג את פרדוקס פרמי. הפרדוקס נובע מהעובדה שסביר להניח כי יש בגלקסיית שביל החלב תרבויות מתקדמות חוץ מאתנו, אלא שבאופן מפתיע, החלל נראה ריק לחלוטין, ללא סימנים המעידים על קיום של חיים. במאמר הנוכחי ננסה להבין מה הסיבות לפרדוקס ולהציע פתרונות אפשריים.

theslightestclue.com