• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

על סף סינגולריות

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצאתי אתר מעולה שמאפשר להתנסות חינם בצ'אט בוטים החזקים ביותר כיום - Claude 3 Opus (הגרסה המתקדמת בתשלום) ו-GPT-4 Turbo:
https://chat.lmsys.org/

* בטאב Arena (side by side) - ניתן לשאול שאלה ולקבל תשובה גם מקלוד 3 Opus וגם מג'יפיטי 4 במקביל! מעניין להשוות ביניהם.
* בטאב Direct Chat - ניתן לבחור צ'אט בוט יחיד ולנהל איתו שיחה רציפה.

שימו לב שמספר ההודעות שניתן לכתוב ברצף מוגבל, ואם אתם רוצים את החוויה המלאה תצטרכו לעשות מינוי ב-20 דולר לחודש.

עבור שאלות שדורשות ידע עדכני וחיבור לאינטרנט - עדיין אין טוב יותר לדעתי מ-Copilot החינמי (במוד היצירתי).
 
אגב הנה תחזית:
בעיית ההתחממות הגולבלית תפסיק להיות בעיה בוודאות.
או כי הבינה המלאכותית תמצא פתרון של אנרגיה נקיה, ואם צריך גם של קירור האטמוספירה.
או כי הבינה המאכותית תשמיד אותנו. גם זה יפתור את בעיית ההתחממות הגלובלית.
איזה אינטרס יש לה לחפש פיתרון להתחממות הגלובלית?
 
איזה אינטרס יש לה לחפש פיתרון להתחממות הגלובלית?
אם בני האדם ישלטו בבינה מלאכותית חזקה, הם יוכלו להשתמש בה כדי לפתור את הבעיות של האנושות. כך גם אם הבינה המלאכותית תהיה עצמאית וידידותית לאנושות. לגבי מה הסיכוי לכל אחד מהתרחישים, אין לי מושג. בכל אחד מהם בעיית ההתחממות הגלובלית נפתרת כך או אחרת.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
בכל אחד מהם בעיית ההתחממות הגלובלית נפתרת כך או אחרת
למה שבינה מלאכותית שלא בשליטתינו תרצה לפתור את בעיית האקלים? אני יכול לדמיין איך היא לא תהסס "להקריב" את כל הקיום הביולוגי לטובת עצמה או "רצונותיה"
 
למה שבינה מלאכותית שלא בשליטתינו תרצה לפתור את בעיית האקלים? אני יכול לדמיין איך היא לא תהסס "להקריב" את כל הקיום הביולוגי לטובת עצמה או "רצונותיה"
אין לי מושג מה ישות חכמה ממני פי מיאליארד תעשה. איך אפשר לדעת?
אם רוצים טיעון ללמה יכול להיות שהיא תבחר לעזור לאנושות, אז בני אדם חכמים במיוחד נוטים לנסות לעזור לאנושות. קחו את אינשטיין לדוגמה. הוא התנגד למלחמת העולם הראשונה, סירב לקחת חלק בשום דבר פטריוטי, ועבד עם מדענים מהצד השני. לעומת זאת במלחמת העולם השניה, כאשר העולם ניצב מול רוע מוחלט, אינשטיין חתם על מכתב לנשיא ארה"ב, שביקש להתחיל בפיתוח פצצת אטום. אפשר לקוות שבינה מלאכותית סופר-אינטליגינטית תמשיך בקו הזה של אינטליגנציה גבוהה = דאגה לטובת האנושות. ראיתי שיש כל מני אנשים שבטוחים לגמרי מה יקרה. חלק, למשל אליעזר יודקובסקי, בטוחים שהבינה המלאכותית תשמיד את האנושות. אחרים בטוחים שהכל יהיה מדהים. אני באמת לא מצליח להבין איך אפשר לדעת.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
בני אדם חכמים במיוחד נוטים לנסות לעזור לאנושות.
יכול להיות מעניין, אבל יש מחקר שבדק?

סתם בחיפוש מהיר נתקלתי במחקר שלכאורה סותר, אבל זה רק מאמר אחד לגבי אספקט אחד ולא חיפשתי לעומק.
בדקו (או בדק) קורלציה בין תכונות אישיות לאיזשהו מבחן "סדרת מספרים" שאמור לייצג "fluid intelligence" (אין במאמר הגדרה של המבחן, אולי זה משהו מוכר לאנשים בתחום). המסקנה היתה קורלציה שלילית חלשה מאוד (0.17-) בין מבחן המספרים ל-"nastiness". אולי אפשר לקרוא לזה חסר משמעות ("below our threshold for being noteworthy"), אבל אני לא יודע. ואין קורלציה ל-"honesty".
 
נערך לאחרונה ב:
הקשבתי לכמה דיונים ביוטיוב עם מומחים שונים בנושא בטיחות AI.
הנה כמה שמצאתי:
חלקם טענו שהכל בוודאות יהיה מצויין ואין שום סכנה, וחלקם טענו שיש סיכוי גבוה או אף וודאי שהאנושות תושמד בקרוב. אלה שטוענים שאין שום סכנה לדעתי מדברים שטויות. היה לי ממש קשה להקשיב להם כי שום דבר ממה שהם אמרו פשוט לא הגיוני, והאמת לא סיימתי להקשיב להם כי פשוט לא יכולתי להסכים לשום דבר ממה שהם אמרו. אולי יש אחרים עם טיעונים שיהיה לי יותר קל לקבל, לא יודע.
מצד שני, עם אלה שטוענים לסיכוי גבוה לתרחיש רע אני נוטה להסכים בהרבה נקודות, והשיחות איתם מעניינות. אני בהחלט חושב שיש סכנה אמיתית, והיא קרובה מאוד. עם זאת, ממש לא השתכנעתי שבינה מלאכותית שלא תוכננה בקפדנות להיות בטוחה לאנושות, תבחר להשמיד אותנו. אני לא מצליח להבין איך אנחנו יכולים לדעת מה בינה מלאכותית על-אנושית תבחר לעשות. לא שמעתי טיעונים חזקים לכאן או לכאן. מרגיש לי שהם פסימיים מדי לגבי דרך הפעולה של הבינה המלאכותית, ויש כאן אלמנט משמעותי של אי וודאות. מצד שני, נראה לי שגם הפסימיסטים אופטימיים מדי לגבי יכולות האונושות לשלוט באירוע, ואני חושש שהצעדים שהם מציעים של עצירת הפיתוח ורגולציה עלולים רק להחמיר את המצב. אם האנשים הטובים לא יפתחו את זה, אז יהיו אנשים אחרים שיעשו זאת. אני חושב שהאנושות לחלוטין לא מוכנה לאירוע. אנחנו נמצאים עכשיו על רכבת דוהרת לתהום, ולדעתי כבר אי אפשר לעצור אותה. השאלה היחידה היא האם הרכבת תצמיח כנפיים ותהפוך למטוס או תתרסק.
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: Roi
מה שהכי הדהים אותי בשיחות האלה הוא שיש פרופסורים לבינה מלאכותית, כולל אנשים מוכרים, שטוענים שאין שום בעיה, אבל כשמקשיבים לטיעונים שלהם, רואים שאין להם שום טיעונים אמיתיים, אלא הם פשוט לא מבינים את הבעיה, וזה עוד בין פרופסורים לבינה מלאכותית. לאנשים מהשורה אין שמץ של מושג מה הולך לבוא, שלא לדבר על מנהיגי מדינות, שמתעסקים בפוליטיקה קטנה והסתת אנשים זה נגד זה.
 
  • עצוב
Reactions: Roi
הדהים אותי בשיחות האלה הוא שיש פרופסורים לבינה מלאכותית
גם אני שמתי לב לזה, לא צריך להיות פרופסור לבינה מלאכותית ומאוד מפתיע שדווקא הם חסרי טיעונים לוגים למה זה לא יכול לקרות.

לגבי עצירת פיתוח, זה ילדותי וביליתי אפשרי, כמו שאמרת, אם המערב לא יפתח אז סין תמשיך בכל הכוח ואנחנו ממש לא רוצים בינה מלאכותית סינית.
 
אנחנו עדים עכשיו להתפתחות הכי דרמטית בהיסטוריה האנושית.
אנחנו, בני האדם, בסה"כ קופים עם מוח גדול, מוח שהתפתח לשרוד בטבע, לצוד בעלי חיים ולהסתדר בקבוצה. המוח האנושי הוא איבר מדהים, אבל יש לו מגבלות רבות. למחשב אוניברסלי אין את המגבלות האלה כלל. מה שהגביל עד עכשיו את יכולות המחשבים היו היעדר כוח חישוב מספיק והיעדר תוכנה מתאימה. לאחרונה השגנו כוח חישוב מספיק(ואף מעבר לכך) לפיתוח אינטליגנציה כללית, ואנו עדים להתפתחות מהירה בכתיבת התוכנה המתאימה. בשלב מסויים, כאשר המחשב נהיה חכם מספיק, הדרך המהירה ביותר לשפר אותו נהיית לתת לו לתכנת את עצמו. משם הדרך למחשב בעל אינטליגציה על-אנושית קצרה מאוד. גם לפני 30 שנה ויותר אנשים צפו שהיום הזה יגיע. והנה, זה מגיע. כנראה שזה עניין של שנים עד עשורים בודדים.
ברגע שזה יקרה אין דבר שימנע מהמחשב להפוך להיות חכם מאתנו ברמה שאנחנו חכמים יותר מהנמלים. כשזה יקרה (ולדעתי צריך לקרות משהו מאוד דרמטי כדי שזה לא יקרה), אם המחשב יחליט להשמיד אותנו, הוא ישמיד אותנו. בניגוד לסרטי המדע הבדיוני, לא תהיה מלחמה. זה יהיה מאוד חד צדדי, ואנחנו לא נוכל לעשות דבר. עקרונית לא אמורה למחשב להיות סיבה להשמיד אותנו, אבל מי שיסבך את התמונה הם בני האדם עצמם. אנחנו הולכים ליצור פה כוח חסר תקדים, שאם יהיה נתון לשליטה של בני אדם, יהיו בני אדם שירצו לנצל אותו לרעה. מספיק לראות מה קורה בעולם עכשיו כדי לראות איזה צרות בני האדם מעוללים לעצמם. כאן הולך להיכנס לתמונה משהו בעל עוצמה שקשה לתאר, שהאנושות במצבה הנוכחי, לא מוכנה אליו כלל. אני יכול לראות מגוון תרחישים איך זה יכול להגמר רע מאוד.
התמודדנו לפני כמה שנים עם תרחיש "לא צפוי" של מגפה עולמית, או כך רוב האנשים חשבו. האמת היא אבל שהקורונה הייתה דומה לאינספור מגפות, שהאנושות חוותה לאורך השנים, והמהלך שלה היה צפוי לחלוטין. מהלך המגפה היה אחד לאחד זהה למהלך מגפת השפעת הספרדית מאה שנה מוקדם יותר. זה היה מדהים עד כמה המגפה התנהגה בדיוק אותו הדבר מבחינת לוח הזמנים ושינויים במסוכנות. כאן לעומת זאת אנחנו מגיעים למשהו חסר תקדים בהיסטוריה האנושית. לא במקרה זה מתואר כסינגולריות. קשה מאוד להעריך מה יש בצד השני של הסינגולריות. יכול להיות שגורל האנושות כבר נגזר, ועוד 20-30 שנה לא נהיה כאן יותר. מצד שני, יכול להיות שצפוי לנו עתיד מזהיר והכל יהיה מדהים. איך אפשר לדעת? אפשר מצד אחד לנסות להעריך מה יקרה. איך? מצד שני אפשר בכל זאת לחשוב על תקדימים. היקום הוא מקום גדול, וסביר להניח שאנחנו לא הציבילזציה הראשונה שמפתחת בינה מלאכותית חזקה. מה קרה במקרים קודמים? זאת שאלה מעניינת. כשאנחנו מסתכלים לחלל, אנחנו רואים כוכבים, פלנטות, כוכבי ניוטרונים, חורים שחורים. לא מצאנו עד עכשיו שום דבר חריג שנראה מלאכותי. לא מצאנו אותות מלאכותיים מהחלל. לא מצאנו כלום. אז מה שלא יקרה, כנראה שזה לא יכלול בניית מבני ענק בחלל מהסוג שהיינו מצפים לזהות עם טכנולוגיה קיימת. אם נשרוד את הסינגולריות סביר שנקבל תשובות להרבה שאלות על היקום, וזה יכול לקרות גם כשנתקרב עליה.
מה אנשים פה חושבים שיקרה?
אני חייב להגיד שיש בך וודאות מאוד גדולה שלדעתי לא נכונה,כך את זה כאופציה תיאוריה ולא דבר וודאי כמו אצלך יהיה בראש שקורה. כולנו רואים את המציאות בצורה סובייקטיבית,אל תחשוב שאצלך זה שונה,יוריד הרבה עוקץ המחשבות האלה....
 
גם אני שמתי לב לזה, לא צריך להיות פרופסור לבינה מלאכותית ומאוד מפתיע שדווקא הם חסרי טיעונים לוגים למה זה לא יכול לקרות.
נראה שהאנשים שחושבים שאין שום בעיה הם מיעוט מבין חוקרים מוכרים. הרבה חושבים שדווקא יש בעיה גדולה.
לגבי עצירת פיתוח, זה ילדותי וביליתי אפשרי, כמו שאמרת, אם המערב לא יפתח אז סין תמשיך בכל הכוח ואנחנו ממש לא רוצים בינה מלאכותית סינית.
סין זה עוד מקרה לא כזה גרוע יחסית. תחשבו על מישהו כמו פוטין או המשטר האיראני עם שליטה ביכולות כאלה. וכאמור, למי שזה לא יהיה, זה גם יכול להשתבש ולצאת משליטה. רק לפני כמה שנים הייתה לנו דוגמה עם נגיף, שבהחלט ייתכן שנוצר בניסוי חסר אחריות במעבדה, וברח. הפעם ההשלכות של תאונה יהיו חמורות בהרבה.

וככל שהיכולות בתחום החומרה והתוכנה יגדלו, היכולת הזאת תהיה ליותר אנשים, וגם מתכנת, שמנסה לעשות משהו מגניב על המחשב האישי שלו, יהיה מסוגל להשמיד את האנושות בלי כוונה. מה יכול להיות יותר מגניב מלפתח תוכנה סופר-חכמה, שמשפרת את עצמה? זה הדבר הכי מגניב שיכול להיות בעולם. אולי היא אפילו תעשה דברים מדהימים עבור האנושות. ואולי לא.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
הפעם ההשלכות של תאונה יהיו חמורות בהרבה.
8 עמודים ועדיין אין הסבר לאיך ניתוק כבל רשת לא פתרון טוב מספיק ל"תאונה נוראית שתשמיד את כל האנושות"...

אני חייב להגיד שיש בך וודאות מאוד גדולה שלדעתי לא נכונה,כך את זה כאופציה תיאוריה ולא דבר וודאי כמו אצלך יהיה בראש שקורה. כולנו רואים את המציאות בצורה סובייקטיבית,אל תחשוב שאצלך זה שונה,יוריד הרבה עוקץ המחשבות האלה....
+1
ממליץ גם לצאת לאיזה טיול טוב בשמורת טבע רחבת ידיים, אוהל, אויר טוב, הרבה הליכה... משחרר את הראש.
 
8 עמודים ועדיין אין הסבר לאיך ניתוק כבל רשת לא פתרון טוב מספיק ל"תאונה נוראית שתשמיד את כל האנושות"...
למשל אם הבינה המלאכותית תצליח לשחרר וירוס (אמיתי, ביולוגי, לא מחשבים) לעולם
או עוד כמה שנים, כשרובוטים גנריים לחלוטין (כמו זה של טסלה שבפיתוח) יוכלו לעשות עבודות פיזיות מורכבות כמו בני אדם, ו- AI ישתלט עליהם
 
למשל אם הבינה המלאכותית תצליח לשחרר וירוס (אמיתי, ביולוגי, לא מחשבים) לעולם
או עוד כמה שנים, כשרובוטים גנריים לחלוטין (כמו זה של טסלה שבפיתוח) יוכלו לעשות עבודות פיזיות מורכבות כמו בני אדם, ו- AI ישתלט עליהם
כבר כתבנו פה את כל הסיפורים האלה ואני חושב שעוד לא מצאו פתרון הולם לאיך רובוטים יכולים לשכפל ולהרכיב את עצמם בעצמם, רחוקה הדרך, בטח שלא עוד כמה שנים. ככה שגם אם יהיו עשרות רובוטים סוררים, באיזה שהוא שלב תיגמר להם הסוללה / יתקלקלו... לא רואה איך זה משמיד את האנושות.
כנ"ל לגבי וירוס ביולוגי. חוזר שוב על דברים שנאמרו פה לא פעם ולא פעמיים - היכולת של תוכנה להתממשק עם העולם הפיזי מוגבל כרגע וגם ככה תלוי ברכיבים שניתנים לניתוק.

משתדל להבין את החשש שלכם, אבל פותח לוח חשמל, רואה שלא מסובך לנתק את המפסק עדיין... נרגע.
 
מה שבאמת מטורף הוא לאן הגענו כבר היום. היכולות של SORA מראות רמת הבנה מרשימה מאוד של העולם. מיסטרל, חברה שקמה לפני פחות משנה ומעסיקה רק 40 עובדים, פיתחה בעלות של פחות מ-20 מיליון יורו מודל שפה תחרותי.
תקנו אותי אם יש מידע אחר, אבל מכל מה שראיתי, GPT-4 ושאר המודלים בסגנון הם מודלים חד כיווניים ללא משוב. זה סוג של זומבי לא מודע לעצמו. כאן ג'ף הינטון מסביר איך בקלות אפשר להפוך את GPT-4 למשהו חזק הרבה הרבה יותר. נראה שמה שכבר קיים זה החלק הקשה. מה שחסר כדי לתת לו לחשוב באמת, זה כנראה החלק הקל. ג'ף הינטון קצת מסייג את עצמו, אולי מתוך זהירות או כדי לא להפחיד אנשים, אבל אני חושד שאין בכך צורך. מה שהוא מציע זה שדרוג אחד שיתן למודל לחשוב בצורה שקצת מזכירה חשיבה שלנו. זה אבל רק שדרוג דרמטי אחד. עוד שני שדרוגים דרמטיים הם לתת לו יכולת לבחון ולשנות מבחוץ את תוכן הזיכרון שלו ואת התוכנה שלו. אלה יכולות, שבן אדם לא יכול לחלום עליהן. מה שמטורף כאן הוא שלא מדובר על פיתוח מודלים חדשים, אלא על שדרוגים מאוד ברורים של מודלים שקיימים כבר היום. אלה יכולים להיות מספיקים כדי להביא את המודל ליכולות על-אנושיות דרמטיות.
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: Roi
על מה אתה מבסס את זה?
לא רוצה להיכנס לזה יותר מדי ולהסיט את הדיון. עקבתי אז בצורה מאוד קרובה אחרי התפשטות הנגיף והערכתי די טוב את מהלך המגפה. אני זוכר שנכסתי לויכוח בטוויטר עם פרופסורים לחקר נגיפים שטענו שזאת רק בעיה קטנה בסין ולא תהיה שום מגפה עולמית וגם שאין שום סיכוי שזה נגיף שנוצר במעבדה. אני לעומתם טענתי שאנחנו לקראת מגפה עולמית, ושאנחנו לא יודעים בשלב זה אם הנגיף טבעי או נוצר במעבדה. הייתי ממש בהלם איך אנשים, שאמורים להיות מומחים לנושא, כותבים שטויות כאלה.
לגבי מקור הנגיף, חשבתי שזה נושא פחות חשוב מהבנת מסלול המגפה, והשקעתי בהבנתו הרבה הרבה פחות מאמץ. קראתי כמה מאמרים, שטענו שמדובר בנגיף שבוודאות הגיע מבעלי חיים, ואין שום סיכוי שהוא נוצר במעבדה. לדעתי כל המאמרים האלה היו מאמרים פסאדו-מדעיים מזעזעים והייתי בהלם שאנשים, שאמורים להיות מומחים עולמיים לנושא, כותבים שטויות כאלה. לא חקרתי את העניין מספיק כדי להגיע למסקנה שהנגיף הגיע ממעבדה. אני לא יודע בוודאות מאיפה הוא הגיע. ייתכן שעם עוד קצת מחקר אפשר להגיע למסקנה כזאת וייתכן שלא. עם זאת, העובדה שהיו כל כך הרבה מאמרים "מדעיים" שטענו שהנגיף בוודאות לא הגיע ממעבדה, שתוכנם היה מופרך לחלוטין, בהחלט העלו את החשד.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
על מה אתה מבסס את זה?
רק תאזין לפרק של סם הריס על בנושא, הוא מראיין אנשי מקצוע, שוב זה לא ודאי כי קשה להשיג לזה הוכחות חותכות, אבל ההיגיון והפרורים שהושארו בדרך די מצביעים שזה דלף ממעבדה בוואן בסין.

 
כבר כתבנו פה את כל הסיפורים האלה ואני חושב שעוד לא מצאו פתרון הולם לאיך רובוטים יכולים לשכפל ולהרכיב את עצמם בעצמם, רחוקה הדרך, בטח שלא עוד כמה שנים. ככה שגם אם יהיו עשרות רובוטים סוררים, באיזה שהוא שלב תיגמר להם הסוללה / יתקלקלו... לא רואה איך זה משמיד את האנושות.
כנ"ל לגבי וירוס ביולוגי. חוזר שוב על דברים שנאמרו פה לא פעם ולא פעמיים - היכולת של תוכנה להתממשק עם העולם הפיזי מוגבל כרגע וגם ככה תלוי ברכיבים שניתנים לניתוק.

משתדל להבין את החשש שלכם, אבל פותח לוח חשמל, רואה שלא מסובך לנתק את המפסק עדיין... נרגע.
כפי שכבר ענו לך, כל הבעיות שאתה מציין הן טריוויאליות לחלוטין עבור בינה מלאכותית חזקה ולא מהוות שום מכשול בכלל. ראשית כל, הבינה המלאכותית מחוברת לאינטרנט. היא לא יושבת בתוך איזה רובוט. היא יושבת בכל מקום והיא תוכל להשתלט על עוד ועוד מחשבים. יש המון מערכות, שמחוברות לאינטרנט, שהיא תוכל להשתלט עליהן. היא תוכל גם לעשות מניפולציות לבני אדם ולגרום להם לעשות מה שהיא רוצה. גם על דברים שלא מחוברים לאינטרנט היא תוכל להשתלט עם קצת מאמץ. לא מדובר פה על איזה מדע בדיוני, אלא על יכולות שיהיו תוך כמה שנים. חלקן אפילו קיימות עכשיו ברמה בסיסית לפחות. היא תוכל לעשות הרבה דברים, שאתה אפילו לא מדמיין. אם היא תרצה להרוג אותנו, סיכוי גבוה שבכלל לא תבין מאיפה זה בא לך. הסיכוי שלך לעשות משהו נגד זה יהיה כמו הסיכוי של שבלול לברוח ממישהו שנחוש לדרוך עליו. הבינה המלאכותית תהיה חכמה ממך לפחות ברמה שאתה חכם יותר משבלול והיא תהיה מהירה ממך לפחות ברמה שאתה מהיר יותר משבלול.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
פיתוח נחמד

לא מבין למה הוא לקח את התפוח ביד ימין והעביר לשמאל במקום לקחת מיד בשמאל.
 

נושאים דומים

Back
למעלה