• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
האם יש התחשבות בגידול באוכלוסיה הנמדדת שנה אחרי שנה?
כמובן... יש מספרים מוחלטים, ויש יחסית ל100K תושבים וכד' וחישובי הסתברות...
@cypriano de rore
תסתכלו ב CDC יש שם DB ציבורי טוב, ומלא הסברים.
רק שימו לב שהנתונים שם בדיליי, והדיליי שונה בין בתי חולים שונים, ומדינות שונות.
היו בלאנסט כמה פרסומים על זה, אבל הם פח (הנתונים מעולים, הרזולוציה קטנה מידי), אבל אני מניח שיצאו עוד.
 
לבחור יש אג'נדה ברורה ומוטה, אבל לפעמים הוא מפרסם נתונים מעניינים.
Note on interpretation of data: The number of deaths shown for the three most recent weeks should be interpreted with caution, as adjustments for delayed registrations may be imprecise. Furthermore, results of pooled analyses may vary depending on countries included in the weekly analyses. Pooled analyses are adjusted for variation between the included countries and for differences in the local delay in reporting
אמנם הגרף שהוא מציג יחסית קיצוני אבל גם בשבועות הקודמים ראו מגמה דומה של ירידה שאח"כ התאזנה כשהגיע עוד מידע.
אני בהחלט מקוה שהוא צודק אבל חבר המושבעים עדיין מתדיין :)
בכל מקרה אין ספק בעיני שבטווח כלשהו נראה תופעה כזו כי הקורונה הורגת אנשים עם תוחלת חיים נמוכה באופן יחסי.
השאלה העיקרית שנשארת בינתיים היא אם היא בעיקר הקדימה את המוות של אנשים שבכל מקרה היו מתים בחודשים הקרובים או הרגה הרבה אנשים שבנסיבות אחרות היו ממשיכים לחיות עוד מספר שנים לפחות.
 
ממליץ לעקוב אחרי הבחור שפרסם את זה:
https://twitter.com/ElonBachman/status/1282367392459489280

לבחור יש אג'נדה ברורה ומוטה, אבל לפעמים הוא מפרסם נתונים מעניינים.
ואז גוללים למטה ב-euromomo ומסתכלים על z-score by country, ומגלים שבכל המדינות באירופה ה-z-score לשבועות האחרונים הוא קרוב ל-0 חוץ מצרפת, שם הוא מינוס 50. אז כן, אם סוכמים את כל המדינות כולל צרפת רואים ירידה בתמותה העודפת.

כמובן יכול להיות שהוא צודק ו*רק בצרפת* הקורונה הרגה את אלה שהיו מתים בכל מקרה, אבל במדינות אחרות לא. או שפשוט הנתונים מצרפת לא מלאים.
 
אתם מתווכחים על משהו עם תשובה סטטיסטית פשוטה.
רמז חפשו את התמותה העודפת.
לא מסכים עם זה.
אורח החיים השתנה, ההסגר, הזהירות של אנשים מזיהומים, יכול להיות שהצילו אנשים ממוות.
לדוגמא, יש פחות תנועה בכביש, פחות תאונות דרכים, האם זה נכון לומר שה70 אנשים שניצלו מתאונות היו חולים סופנים? לא.
ז"א גם ההשוואה הזאת לא מדוייקת.
אני מתייחס לחולה סופני, מישהו שהרופא אמר לו יש לך עוד X זמן לחיות. ועדיף שX יהיה פחות מחודש.
כי בן אדם שסוחב 2 התקפי לב בחיים, וואלה יכול לחיות גם עוד 10 שנים בלי שום התקפת לב.
לחץ דם גבוה? כמה מאובחנים כאלה חיו יותר משנה אחרי האבחון? מלא. לכן גם אצלי הם לא יהיו נחשבים לסופנים.
השאלה גם כמה זמן אחרי הדבקה החולה מת.
אני משער שאם היה חולה סרטן, שהרופא הביא לו שבוע לחיות,והיה מת מקורונה? היית שומע על זה בחדשות, ולא היו אומרים סתם ככה "היו לו מחלות רקע"
אלא היו מביאים את הסיפור העצוב.
 
ואז גוללים למטה ב-euromomo ומסתכלים על z-score by country, ומגלים שבכל המדינות באירופה ה-z-score לשבועות האחרונים הוא קרוב מאוד ל-0 חוץ מצרפת, שם הוא מינוס 50. אז כן, אם סוכמים את כל המדינות כולל צרפת רואים ירידה בתמותה העודפת.

כמובן יכול להיות שהוא צודק ו*רק בצרפת* הקורונה הרגה את אלה שהיו מתים בכל מקרה, אבל במדינות אחרות לא. או שפשוט הנתונים מצרפת לא מלאים.
1. הנתונים ב euromomo אינם טובים.

2. אם אתה רוצה נתונים טובים, אתה צריך להסתכל על מדינה ספציפית, ולהבין טוב על מה אתה מסתכל (ממתי הנתונים, ואיך הם נספרים ונאספים)

3. רזולוציה של שבוע היא קטנה מידי. כל דבר פחות משנה~ שנתיים, עלול להטעות, ודורש התייחסות מאוד זהירה.
 
צריך לעשותם חישוב סיכונים. להשתמש בסטטיסטיקה ולהבין היכן אתה וקרוביך נמצאים. לדוגמה - הורי בגיל 60 אך לא בקבוצת סיכון, הם נותנים לאחותי הקטנה (תיכון) ללכת לחברים, להזמין חברים ולצאת. סטטיסטית הסיכויים שהיא תדביק אותם והם יחלו לא שווה את השריטה שאחותי תקבל אם יגידו לה להיות תקועה בבית כל היום בלי חיי חברה. חשוב מאד לקחת את הנפש ולא רק את הפיזי, שנייהם חשובים.
 
1. הנתונים ב euromomo אינם טובים.

2. אם אתה רוצה נתונים טובים, אתה צריך להסתכל על מדינה ספציפית, ולהבין טוב על מה אתה מסתכל (ממתי הנתונים, ואיך הם נספרים ונאספים)

3. רזולוציה של שבוע היא קטנה מידי. כל דבר פחות משנה~ שנתיים, עלול להטעות, ודורש התייחסות מאוד זהירה.
זו בדיוק כוונתי. הוא הביא נתון מ-euromomo שהוא שקלול של כמה מדינות ביחד. ואז אתה מסתכל על כל מדינה בנפרד, ומגלה שהנתון שבצרפת שונה דרסטית מכל שאר המדינות. רואים רק z-score שעומד על מינוס 50, הניחוש שלי הוא שהמספר שמסופק עבור צרפת הוא 0.

לא רק שהוא לקח מידע שרואים שהוא גרוע רק מהסתכלות שטחית, אלא הוא אפילו הצביע על צרפת בטוויט מאוחר יותר ואמר הנה, תראו... מילא אם הוא לא היה שם לב היה אפשר להגיד שהוא סתם רשלן או חובבן, אבל לקחת גרף אחד מתוך כל המדינות באירופה שהוא שונה דרסטית ולהגיד שאפשר להסיק ממנו דברים על "all around the world"? באמת.
 
לא מסכים עם זה.
אורח החיים השתנה, ההסגר, הזהירות של אנשים מזיהומים, יכול להיות שהצילו אנשים ממוות.
לדוגמא, יש פחות תנועה בכביש, פחות תאונות דרכים, האם זה נכון לומר שה70 אנשים שניצלו מתאונות היו חולים סופנים? לא.
ז"א גם ההשוואה הזאת לא מדוייקת.
אני מתייחס לחולה סופני, מישהו שהרופא אמר לו יש לך עוד X זמן לחיות. ועדיף שX יהיה פחות מחודש.
כי בן אדם שסוחב 2 התקפי לב בחיים, וואלה יכול לחיות גם עוד 10 שנים בלי שום התקפת לב.
לחץ דם גבוה? כמה מאובחנים כאלה חיו יותר משנה אחרי האבחון? מלא. לכן גם אצלי הם לא יהיו נחשבים לסופנים.
השאלה גם כמה זמן אחרי הדבקה החולה מת.
אני משער שאם היה חולה סרטן, שהרופא הביא לו שבוע לחיות,והיה מת מקורונה? היית שומע על זה בחדשות, ולא היו אומרים סתם ככה "היו לו מחלות רקע"
אלא היו מביאים את הסיפור העצוב.
אבל יש פיתוח לסיבות...
יש הרבה מידע טוב, על מחלות שונות disability adjusted life year , וגם על כמה הן מקצרת את החיים...

היו גם כל מיני פרסומים על מחלות רקע והתמותה מקורונה, וגיל וכו'...
 
צריך לעשותם חישוב סיכונים. להשתמש בסטטיסטיקה ולהבין היכן אתה וקרוביך נמצאים. לדוגמה - הורי בגיל 60 אך לא בקבוצת סיכון, הם נותנים לאחותי הקטנה (תיכון) ללכת לחברים, להזמין חברים ולצאת. סטטיסטית הסיכויים שהיא תדביק אותם והם יחלו לא שווה את השריטה שאחותי תקבל אם יגידו לה להיות תקועה בבית כל היום בלי חיי חברה. חשוב מאד לקחת את הנפש ולא רק את הפיזי, שנייהם חשובים.
על כל מקרה כמו שלך יש משפחה שבה ההורים כן בקבוצת סיכון ובגלל לחץ חברתי שהילדים לא יקבלו "שריטה" הם מסכנים את ההורים.
יש אינטרנט, יש zoom, זה לא מתחייב על ידי המציאות שהתיכוניסטים ישתתפו במסיבות הדבקה בקיץ.
 
חברים
עובדים עלינו ו"מבשלים את הספרים" בפנים
hea.png

כל הנתונים ירדו ב 1 עד 2 אחוז
עידכנו את נתוני השקר

תיכף "יסדרו" את זה
אז אל חשש
 
חברים
עובדים עלינו ו"מבשלים את הספרים" בפנים
כל הנתונים ירדו ב 1 עד 2 אחוז
עידכנו את נתוני השקר
תגיד, אם הספרים מבושלים ומנסים לעבוד עלינו, למה הם עדכנו את הנתונים?
 
תגיד, אם הספרים מבושלים ומנסים לעבוד עלינו, למה הם עדכנו את הנתונים?
בדיוק ערכתי ועניתי
תיכף "יסדרו" את זה
אז אל חשש
:)

לשאלתך, הבישול היה בשבוע האחרון, לדעתי אם זאת לא טעות אז אילו הנתונים
ואם לא, משמע יתקנו אותם שוב
אז אין מה להאמין אפילו לתאריך
 
על כל מקרה כמו שלך יש משפחה שבה ההורים כן בקבוצת סיכון ובגלל לחץ חברתי שהילדים לא יקבלו "שריטה" הם מסכנים את ההורים.
יש אינטרנט, יש zoom, זה לא מתחייב על ידי המציאות שהתיכוניסטים ישתתפו במסיבות הדבקה בקיץ.
בוא, קבל אמירה מעוררת מחלוקת:
בני אדם הם יצורים חברתיים. אינטרנט, וזום, אינם אינטראקציה חברתית. בני אדם חייבים אינטראקציה חברתית אמיתית ומשמעותית, למען הבריאות הנפשית שלהם, הבריאות הפיזית (כן, כן), ולמען תפקוד חברתי תקין. הסגר יביא עלינו אסון של חרדה, דכאון ואובדנות. מבחינת בני נוער מדובר בנושא קריטי במיוחד, כי גיל ההתבגרות הוא תקופה קריטית מבחינת התפתחות חברתית, השתלבות, ופיתוח כישורים חברתיים.

בעיני, הנזק שהסגר גורם לילדים, בני נוער, וצעירים בגילאי 20-30 חמור לאין שיעור מהנזק שהקורונה תגרום.
 
אבל להבנתי, וממה שקראתי, צריך לתת ל 4.5M להידבק. זה יוביל לתמותה של 4000~ 13000 איש. כנראה שלכיוון הנמוך בגלל פיזור הגילאים בישראל.
המחקרים שראיתי מדברים על שיעור תמותה של 0.5%-1%
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2.
זה לא מסתדר עם המספרים שרשמת. אשמח להסבר איך הגעת לטווח מספרים שציינת
אני תומך בריצה לחסינות עדר.
איך מבחינתך המשפט הזה מתכתב עם המשפט הבא :
לגבי חולים קשים, קשה מאוד להעריך. יש פיזור גדול מאוד בין מדינות שונות. כל דבר בין 1% ל 5% נראה הגיוני...
בהינתן שרק 20% מהאוכלוסיה נדבק וששיעור החולים הקשים הוא רק אחוז אנחנו מדברים על סדר גודל של 18,000 חולים קשים. מה שיוביל להבנתי לקריסה של מערכת הבריאות (גם אם התפלגות החולים הקשים לאורך החודשים תהיה מיטבית)

משער שהתשובה תהיה קשורה בכך שצריך לדאוג לאוכלוסיות שבסיכון וכך להשטיח את העקומה של החולים הקשים...נשמע לי קשה מאוד אבל אולי אין פיתרון עדיף
 
בעיני, הנזק שהסגר גורם לילדים, בני נוער, וצעירים בגילאי 20-30 חמור לאין שיעור מהנזק שהקורונה תגרום.
צודק לחלוטין...
אבל עם הסתייגות, זה רק בענינו.
הנוער והדור "הצעיר" (לא שאני זקן) הולך לכיוון אינדיבידואל במילא.
ריקודי ההורה נגמרו, החליפו אותם ריקודי יחיד ברחבה.
את משחקי הכדורגל בשכונה החליפו משחקי הרשת והאקסבוקס.
בפרט אתה רואה את זה בבתי הספר שכולם בפלאפונים במקום על המגרש.
אני בספק אם הנזק יהיה גדול לדור הזה אם בכלל.
יהיה יותר נכון להגיד שהנזק יותר גדול למבוגרים שבנינו.
 
כל הנתונים ירדו ב 1 עד 2 אחוז
עידכנו את נתוני השקר

תיכף "יסדרו" את זה
אז אל חשש
לא הבנתי איך אחוז הדבקה נמוך מתכתב עם הדעה שלך,
ז'תומרת, אני לא רואה איך הנתון הזה מחזק את דעתך (הרלוונטית) באשר לאי לגיטימיות כפיית זכויות הפרט ו/או אחוזי תמותה נמוכים אבסולוטית שאינם מצדיקים אי אלו הגבלות.
אני מאידך טוען שאיחרנו את הרכבת, ואחוז ההדבקה דווקא יגדל עם כל שבוע שעובר בכל מצב, זה בפני עצמו סיבה מספקת בעיני לחשב מסלול מחדש.
אתה באמת חייב לטעון טענות חסרות בסיס כמו זיוף נתונים, על מנת לחזק את עמדתך?
 
מחזק את דעתך
אהה, יש לי הרבה דעות
יש הרבה שקרנים עם נתונים בידיים, כל אחד מציג אותו בדרך שלו עם האג'נדה שלו
אני טוען שיש להתייחס אליהן בחשדנות

וכמובן, לשים לב שאם מעדכנים חוקים בהתאם לנתונים כלשהם, יש להציג את כל שרשרת האיסוף, כמו "נוהל איסוף ראיות" במז"פ

יפה מאוד, חשפת עוד קונספירציה.
הנה, המספרים התעדכנו
עכשיו השאלה
מי שמסתכל ב 15:30 ומי שחצי שעה אחרי זה אמור לקבל עיוותים כאלה אחרי כמעט יממה שהם לא עודכנו מלכתחילה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זוכר את זה? (עמוד 167 בשרשור האינסופי הזה)
הייתי שם עין על אחוז הבדיקות החיוביות שעולה בהתמדה - היום הגיע ל5%
מתקרבים לאט אבל בטוח לחיסון עדר, גם זה משהו
את הנתון של ה 05.07 כבר עידכנו פעמיים למטה
היתה מעל 5, ואז בגבוהים של ה 4
עכשיו נעמד על 4.1%
מסתבר שרק כשהם מעדכנים כלפי מטה אתה מאמין אהה?
אני מסיק שהם דווקא משתדלים לתת תמונת מצב כמה שיותר מדוייקת, גם במחיר עדכון נתונים באיחור של כמה ימים.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה