• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
האם אתה יכול להסכים עם הטענה האחרונה?
בהנחה שהבנתי נכון את האנלוגיה שלך:
לדעתי "הזרימה החוצה" (אגב, זה לא רק מחלימים, זה גם מתים) אכן תגבר עם הזמן אבל יחד איתה תגבר גם הזרימה פנימה.
היות שכמות החיוביים גדלה מידי יום וכמוה גם כמות החיוביים בני למעלה מ65 (להבנתי זה המספר החשוב כי משם נגזרים מרבית החולים הקשים) הרי שהזרימה פנימה תהיה גבוהה מהזרימה החוצה וכמות החולים הקשים הכללית תמשיך לעלות.

קח כל מה שאני אומר בעירבון מוגבל כמובן, רוב הנבואות לגבי הוירוס הזה לא הוכיחו את עצמן.
 
ברוב המוחלט של מדינות מערב אירופה אין חובה לשים מסכה במרחב הציבורי.
אתה בטוח? בכל אופן עם זה אני מסכימה, לא ברור לי למה יש כאן הנחיה כזאת באופן גורף, ובמיוחד לא ברור לי למה לא נותנים דגש באכיפה בתוך מבנים סגורים כמו משרדים, חנויות, תחבורה ציבורית וכדומה. נדמה לי שכבר מדברים על שינוי מוצע בנושא.
 
יצירת חיסון עדר היא אולי הדבר הכי קל לעשות. בטח כשמנגד החלופה היחידה היא סגר טוטאלי למשך חודשיים עם מיסמור דלתות וחיילים ברחובות
קרא היטב לא אמרתי שזה לא אפשרי, רק שאף מדינה לא בחרה בכך.
 
אגב, יש שאלות מעניינות לגבי כמה באמת צריך בשביל חסינות עדר... יש כל מיני ניחושים שבתכלס צריך פחות, מכל מיני סיבות. אין לזה ראיות טובות עדיין....
יש גם שאלות לגבי היקף ההדבקה שנגזר מהבדיקות הסרולוגיות.
קראתי את המאמר הזה בשבוע שעבר, בגדול הם טוענים שקיימים לא מעט אנשים שלמרות שהם שליליים במבחן הסרולוגי רכשו חסינות ברמה כלשהי באמצעות תאי T.
אני ממש מחכה שיצאו עוד מאמרים שיחזקו או יפריכו את הכיוון הזה.
 
מה השלב הבא? עוד מעט גם תקבעו לי עם איזה צבע תחתון לצאת מהבית. אם אתה כ"כ חושש, תעשה טובה ותישאר בבית. ככה תאפשר ללא מעט אנשים שמודעים לסיכון לנשום כמו בני אדם בחום והלחות של יולי אוגוסט.


3iEAqQ5.jpg
 
נערך לאחרונה ב:
יש גם שאלות לגבי היקף ההדבקה שנגזר מהבדיקות הסרולוגיות.
קראתי את המאמר הזה בשבוע שעבר, בגדול הם טוענים שקיימים לא מעט אנשים שלמרות שהם שליליים במבחן הסרולוגי רכשו חסינות ברמה כלשהי באמצעות תאי T.
אני ממש מחכה שיצאו עוד מאמרים שיחזקו או יפריכו את הכיוון הזה.
אכן מרתק. יש עוד כיוונים כאלה.
הבעיה הפראקטית, היא שאני לא חושב שיש דרך לעשות בדיקות סקר לזה...
 
אתה יכול לזלזל וללגלג כמה שאתה רוצה. אני חושב שהקורונה זה רק תירוץ, המרחק בין חובת מסכה במרחב הציבורי לבין זה שמחר יהיה חובה על כל גבר יהודי להתהלך ברחוב עם כיפה, או שכל אישה תהיה חייבת לכסות את הכתפיים והברכיים, או שיהיה אסור ללבוש אדום כי הוד מעלתו אוהד ביתר, או כל שיט אחר הוא מאוד קצר.
לדעתי אתה מגזים לגמרי, חובת מסיכה היא כרגע משהו שנובע מסיבה בריאותית. חובת המסיכה מנומקת יחסית טוב (אם כי אפשר להתווכח אם יש צורך גם במקומות פתוחים או רק במקומות סגורים) ובעיקר היא לא מקדמת שום אינטרס של אף גורם (אם מניחים שבריאות הציבור זה רק התירוץ).
כל שאר ההקשרים שעשית מונעים מגורמים זרים (דת, שגעון אישי וכ') ולכן אין שום קשר.
באותה אנלוגיה היית יכול להגיד שזה שלקחו נתיב והפכו אותו ל2+ זה צעד מפחיד ואולי בעתיד יהיה מותר רק למצביעי "מפלגת שקר כלשהו" לנסוע בכביש.

ולא הייתה כוונה לזלזל בך חס וחלילה, פשוט לאמוציות מגיבים באמוציות ;)
 
כמה נקודות בהקשר להיקף התחלואה:
  1. מכיר אישית לא מעט ״מאומתים״ בעיקר צעירים וילדים, רובם עם תסמינים קלילים או בכלל לא, חלקם עם תשישות והרגשה נוראית.
    מכאן ארשום את הרושם שקיבלתי, אנקדוטלית כמובן.
  2. מאז שבעל תסמינים מבקש להיבדק עוברים כמה ימים טובים עד שיש לו תשובה (הפניה מרופא + המתנה בתור להיבדק + המתנה לקבלת תוצאות), בני המשפחה ״זכאים״ להיבדק רק אחרי ״שהחשוד מאומת״ זאת אומרת עוברים עוד כמה ימים שהם יכולים להמשיך להסתובב ופוטנציאלית להדביק הלאה, המאומת עצמו צריך להמתין שבועיים אאל״ט עד שרשאי להיבדק שוב.
    זה במקרה הטוב שהבדיקות לא נעלמו.
  3. לאור זאת כל עוד אין צורך בטיפול רפואי יש תמריץ לא להיבדק, כדי שבני המשפחה לא יצטרכו להתבודד, אנשים אחראיים מתבודדים מרצון על הספק, אבל כשצריך דחוף לקנות מצרכים מותר לצאת.
  4. באופן פרדוקסלי, מדיניות הסגרים המקומיים מהווה תמריץ נוסף לא להיבדק, כדי להקטין את הסיכוי שהעיר/שכונה תהיה תחת סגר. (חוץ מעונש קולקטיבי לא הבנתי את האפקטיביות של הסגרים אבל ניחא)
  5. איכון סוללרי מפספס אוכלוסיה עצומה של צעירים וילדים שאין ברשותם טלפון סלולרי, כמו כן הוא מפספס יום בשבוע של שומרי שבת.
  6. לפחות ממה שאני רואה, הנגיף התפשט היטב כך שיש ״פיזור גבוה״ של החולים.
  7. לאור הנ״ל הערכה שלי שהתחלואה גבוהה בהרבה מהמדווח.
 
מישהו יודע למה כמות החולים בינוני לא משתנה כבר כמעט שבוע?
או שהוא משתנה רק נשאר מאוזן?

הרי שהזרימה פנימה תהיה גבוהה מהזרימה החוצה וכמות החולים הקשים הכללית תמשיך לעלות.
כרגע, יש מעל 15 אלף שנמצאים "איפהשהו", אוטוטו כבר שבועיים
הם חייבים לצאת לאנשהו ממש בקרוב ובכמויות
עכשיו, זה או שעכשיו מתחילים לבצע להם את הבדיקות הכפולות (שלילי-שלילי) לשיחרור וחלקם נופלים בבדיקות
או שהאדמיניסטרציה מעכבת אותם שלא לצורך

לכן לדעתי האישית, הכמות המצטברת של האנשים ש"מיועדים לשיחרור" מעמיסה יותר משאבים על המערכת
ולא משאבים של תרופות, אלא משאבים של "מקום"
 
כמה נקודות בהקשר להיקף התחלואה:
  1. מכיר אישית לא מעט ״מאומתים״ בעיקר צעירים וילדים, רובם עם תסמינים קלילים או בכלל לא, חלקם עם תשישות והרגשה נוראית.
    מכאן ארשום את הרושם שקיבלתי, אנקדוטלית כמובן.
  2. מאז שבעל תסמינים מבקש להיבדק עוברים כמה ימים טובים עד שיש לו תשובה (הפניה מרופא + המתנה בתור להיבדק + המתנה לקבלת תוצאות), בני המשפחה ״זכאים״ להיבדק רק אחרי ״שהחשוד מאומת״ זאת אומרת עוברים עוד כמה ימים שהם יכולים להמשיך להסתובב ופוטנציאלית להדביק הלאה, המאומת עצמו צריך להמתין שבועיים אאל״ט עד שרשאי להיבדק שוב.
    זה במקרה הטוב שהבדיקות לא נעלמו.
  3. לאור זאת כל עוד אין צורך בטיפול רפואי יש תמריץ לא להיבדק, כדי שבני המשפחה לא יצטרכו להתבודד, אנשים אחראיים מתבודדים מרצון על הספק, אבל כשצריך דחוף לקנות מצרכים מותר לצאת.
  4. באופן פרדוקסלי, מדיניות הסגרים המקומיים מהווה תמריץ נוסף לא להיבדק, כדי להקטין את הסיכוי שהעיר/שכונה תהיה תחת סגר. (חוץ מעונש קולקטיבי לא הבנתי את האפקטיביות של הסגרים אבל ניחא)
  5. איכון סוללרי מפספס אוכלוסיה עצומה של צעירים וילדים שאין ברשותם טלפון סלולרי, כמו כן הוא מפספס יום בשבוע של שומרי שבת.
  6. לפחות ממה שאני רואה, הנגיף התפשט היטב כך שיש ״פיזור גבוה״ של החולים.
  7. לאור הנ״ל הערכה שלי שהתחלואה גבוהה בהרבה מהמדווח.
https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2020_q3/Article-374aafce8624371027.htm
 
אתה בטוח? בכל אופן עם זה אני מסכימה, לא ברור לי למה יש כאן הנחיה כזאת באופן גורף, ובמיוחד לא ברור לי למה לא נותנים דגש באכיפה בתוך מבנים סגורים כמו משרדים, חנויות, תחבורה ציבורית וכדומה. נדמה לי שכבר מדברים על שינוי מוצע בנושא.

כל הקטע של המסכות זה ישראבלוף אחד גדול!(לפחות בחלל פתוח)
אני לא יכול ללכת ברגל עם הכלב שלי ללא מסכה, אבל כן מותר לי לרוץ ברחוב ללא מסכה. אני בטוח שאני מפזר יותר רסיסי זיעה ורוק תוך כדי פעילות ספורטיבית מאשר בהליכה נינוחה עם הכלב.
כל הקטע של ההצהרת בריאות הוא ישראבלוף.
אסור לי להיכנס להיכנס למסעדות/ברים/מועדוני לילה(כשהיו פתוחים) ללא מסכה, אבל ברגע שאני בפנים מותר לי להוריד את המסכה כי אני אוכל ושותה וככה נוצר מצב שקהל לא קטן של אנשים מתאגד בחלל סגור ללא מסכה. זה מדהים אבל בכל הברים והמסעדות בת"א אנשים יושבים ללא מסכה וזה מותר לפי התו הסגול, כי הם נכנסו עם מסכה אבל אחרי שהם התיישבו מותר להם להסיר אותה. כששוב אסור לי ללכת לטייל עם הכלב שלי לבד ללא מסכה. תסלחו לי אבל ההנחיות מטומטמות!
לחדר כושר אסור היה לי להיכנס ללא מסכה, אבל שוב ברגע שאני מתחיל אימון וזה לא משנה אם זה אירובי או משקולות מותר לי להוריד את המסכה, והכל לפי התו הסגול.
מחלקים פה דוחות לבעלי עסקים שנכנסים אליהם לקוחות ללא מסכה, הלו מדבור בסנדלר לא בשוטר, זה לא תפקידו.
בתי כנסת וישיבות נשארו פתוחות כי יש שרים חרדים שלוחצים בעניין. בריכות ציבוריות נסגרות בזמן שבריכות בבתי מלון נשארות פתוחות, מה בדיוק ההבדל?!?! אין לי מושג...
חדרי כושר נסגרים, חדרי פילאטיס ומכון לאומנויות לחימה(לפחות ההוא שאני מתאמן בו) נשארים פתוחים, שוב מה בדיוק ההבדל?!?! שוב אין לי מושג...
אוטובוסים פועלים במשך כבר קרוב לחודשיים, הרכבת חזרה רק לפני שבועיים, למיטב ניסיוני אוטובוסים הרבה יותר דחוסים ברוב הזמן מהרכבות.
ראש ממשלה שאומר לכולנו להישאר בבתים בליל הסדר ולא להיפגש עם המשפפחה בזמן שהוא בעצמו ניפגש עם המשפחה. שר בריאות לשעבר שיצא אתמול מהמערה ושם זין על ההנחיות של המשרד שלו, נדבק בקורונה, ולא מפטר/מפוטר כי יש אילוצים קואלציוניים. שרת תחבורה די אהבלה שמשתינה על ההנחיות בזמן שהיא טופחת לעצמה על השכם על מחלף שבכלל נבנה בזמנו של השר הקודם.

אל תספרו לי סיפורים שאני הבעיה כשאני הולך ללא מסכה במרחב הציבורי.
אני מבין שבחלל סגור אני נדרש למסכה כי יש לא מעט אנשים סביבי, אבל בחלל הפתוח אם מפריע לכם שאני בלי מסכה פשוט אל תתקרבו אליי, זה לא שאני עוקב אחרי אנשים ונצמד אליהם. הדרישה של אנשים לחייב בפריט לבוש מסויים במרחב הציבורי לטעמי מוגזמת לחלוטין.
אגב, בפועל גם אלה שמסתובבים עם המסכות, אחוז לא מבוטל מהם מסתובב ככה שהמסכה על הסנטר או שרק האף חשוף.


לדעתי אתה מגזים לגמרי, חובת מסיכה היא כרגע משהו שנובע מסיבה בריאותית. חובת המסיכה מנומקת יחסית טוב (אם כי אפשר להתווכח אם יש צורך גם במקומות פתוחים או רק במקומות סגורים) ובעיקר היא לא מקדמת שום אינטרס של אף גורם (אם מניחים שבריאות הציבור זה רק התירוץ).
כל שאר ההקשרים שעשית מונעים מגורמים זרים (דת, שגעון אישי וכ') ולכן אין שום קשר.
באותה אנלוגיה היית יכול להגיד שזה שלקחו נתיב והפכו אותו ל2+ זה צעד מפחיד ואולי בעתיד יהיה מותר רק למצביעי "מפלגת שקר כלשהו" לנסוע בכביש.

ולא הייתה כוונה לזלזל בך חס וחלילה, פשוט לאמוציות מגיבים באמוציות ;)


אני חושב שיש הבדל משמעותי בין שינוי ייעוד של נתיב תחבורה לבין כפיה של המדינה על אזרח ללבוש פריט לבוש במרחב הציבורי.
יש לא מעט משטרים מחורבנים סביבנו שכופים קוד לבוש על אזרחים(בעיקר נשים), וגם בישראל יש לא מעט מקומות שחל בהם קוד לבוש גם אם לא רשמית ע"י המדינה.
כנראה שלא נסכים וייתכן בהחלט שאני מגזים, אבל אני מרגיש שלוקחים ממני פה זכות סופר בסיסית, ולטעמי יש פה תקדים מסוכן כשהקורונה שוב, היא רק תירוץ.
 
נערך לאחרונה ב:
יש לא מעט משטרים מחורבנים סביבנו שכופים קוד לבוש על אזרחים(בעיקר נשים), וגם בישראל יש לא מעט מקומות שחל בהם קוד לבוש גם אם לא רשמית ע"י המדינה.
שוב, הקשר היחיד הוא 'לבוש', זה פשוט לא קשר רלוונטי כי המסיכה היא משהו רפואי ולא פריט לבוש.

תסלחו לי אבל ההנחיות מטומטמות!
בזה אני מסכים לגמרי, מלא הנחיות הן שרירותיות והייתי מצפה שעם הזמן הממשלה תעשה עבודה ותברור את ההנחיות על סמך מה שרלוונטי וניתן ליישום, במקום זה רק מכסתחים את עצמם, כמו שאמרת- ישראבלוף.
הממשלה שלנו כמו מים, יקחו את המסלול עם הכי פחות עבודה, אז הם מוותרים על חקירות אפידימיולוגיות ומעדיפים להשתמש במנגנון של השב"כ.
כמו שמעדיפים לפזר הנחיות שרירותיות במקום להיכנס לעובי הקורה ולעשות עבודה עד הסוף.
 
בטוח? בכל אופן עם זה אני מסכימה, לא ברור לי למה יש כאן הנחיה כזאת באופן גורף, ובמיוחד לא ברור לי למה לא נותנים דגש באכיפה בתוך מבנים סגורים כמו משרדים, חנויות, תחבורה ציבורית וכדומה. נדמה לי שכבר מדברים על שינוי מוצע בנוש
לפחות בגרמניה וצרפת אין חובת לבישת מסיכה בחוץ. בגרמניה גם מעולם לא הייתה, ורוב המומחים בדיעה שדרישה כזאת היא שטות מוחלטת. בגרמניה גם לא היה מעולם איסור או הגבלה על יציאה מהבית, עוד דבר שהרבה מומחים מסכימים שהנזק שלו גדול בהרבה מהתועלת.

גם אכיפה חיצונית אין כאן מזה כמעט חודשיים. הפינה הזאת נפתרה על ידי כך שהעבירו את האחריות וחייבו כל עסק או מקום עבודה לפתח ולהגיש לרשויות קונצפט הגיינה לפני הפתיחה. כשיום הדין יגיע ומישהו יידבק באיזו חנות ויתבע אותם על הנזק הם יצטרכו להוכיח בבית משפט שעשו הכל על מנת למנוע זאת. החשש הזה מספיק כדי שבעלי העסקים יאכפו בצורה אדיבה אך מאוד תקיפה את חובת המסכה.
 
נערך לאחרונה ב:
זה כבר קומי
סגרו את כל המכוני כושר כי חקרו ומצאו שם.....35 נדבקים
ו 21 במסעדות
*face palm
זה לא נשמע טוב. יכול להיות שיש פה מישהו שמושך בחוטים כדי לגרום נזק לסקטורים האלה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בודאי שכן. מגבלות על חופש התנועה שלך.
הן לא
הן כן מגבילות את אופן התנועה
וכן קיבלתי הוכחות מספקות שזה מציל חיים

שוב, אני לא הולך עכשיו להניף מצ'טה על כל חוק וחוק
אני מקווה שאתה מבין שזאת לא הנקודה שלי

אני כן הולך להניף מצ'טה על דברים "זמניים" (תש"ח) שבטעות לא יהפכו לקבועים
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה