נגיף ה-coronavirus

[שםמשתמש]

אגב, איך זה שאף אחד לא שם פה את הכתבה הזו מ2013

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000818781

מה תגידו על זה, היסטרים?

ששש. אל תפריע להם להיות היסטרים מלומדים.

 

[קפה שחור]

שקורונה זה לא שפעת

ושהיסטריה זאת לא פאניקה

 

[Wave]

אגב, איך זה שאף אחד לא שם פה את הכתבה הזו מ2013

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000818781

מה תגידו על זה, היסטרים?

1.קורונה יותר מדבקת משפעת
2.לקורונה אין חיסון
3.אחוז תמותה גבוהה יותר במעט
4.תסמינים קשים יותר
5.הכי חשוב היא לא עונתית לפי מה שניתן לראות כרגע מה שאומר שהיא לא פשוט תחלוף...
6.תקופת דגירה ארוכה יותר ובעייתיות בלמצוא אותה בבדיקה לפחות כרגע

אבל בעצם למה להסיק מסקנות?
הרבה יותר קל לשים חצי כתבה מ2013 שלא מובן מה הנקודה שאתה מנסה להעביר בכתבה הזו בכלל

 

[Mr. Bigglesworth]

למה אתם מתעקשים להוליך את השרשור במעגלים הנה התייחסויות קודמות להשוואות תמותה ובכלל לשפעת:
#3 #6 #23 #24 #54 #68 #184
נמאס לי אחרי עמוד 10 בשרשור
@JG1 @קפה שחור

 

[JG1]

1.קורונה יותר מדבקת משפעת
2.לקורונה אין חיסון
3.אחוז תמותה גבוהה יותר במעט
4.תסמינים קשים יותר
5.הכי חשוב היא לא עונתית לפי מה שניתן לראות כרגע מה שאומר שהיא לא פשוט תחלוף...
6.תקופת דגירה ארוכה יותר ובעייתיות בלמצוא אותה בבדיקה לפחות כרגע

אבל בעצם למה להסיק מסקנות?
הרבה יותר קל לשים חצי כתבה מ2013 שלא מובן מה הנקודה שאתה מנסה להעביר בכתבה הזו בכלל

מה הנקודה?
900 מתים ובתי חולים קורסים.
זו הנקודה

 

[שםמשתמש]

1.קורונה יותר מדבקת משפעת
2.לקורונה אין חיסון
3.אחוז תמותה גבוהה יותר במעט
4.תסמינים קשים יותר
5.הכי חשוב היא לא עונתית לפי מה שניתן לראות כרגע מה שאומר שהיא לא פשוט תחלוף...
6.תקופת דגירה ארוכה יותר ובעייתיות בלמצוא אותה בבדיקה לפחות כרגע

אבל בעצם למה להסיק מסקנות?
הרבה יותר קל לשים חצי כתבה מ2013 שלא מובן מה הנקודה שאתה מנסה להעביר בכתבה הזו בכלל

בשורה התחתונה, אנשים כמעט ולא מתו מקורונה בישראל, למרות שרוב הזמן לא היה סגר. לכן כל מה שכתבת חסר משמעות. השורה התחתונה היא הקובעת. כל השאר אוננות.
ולא רק בישראל היא לא קשה מאוד. תבדוק כמות מתים ביפן. בסינגפור. ביוון. בקפריסין. באוסטרליה. בניו זילנד. נתונים של כלום ושום דבר. מינוס. זה בלי לציין מדינות ערב, שלא תגיד שהנתונים שלהם לא אמינים. זה לא משפיע באותה מידה בכל מקום. משהו במזרח שונה. זה כל כך ברור כבר, בין אם הסיבות אקלימיות או גנטיות או גם וגם. יש מכחישי קורונה ויש מכחישי העובדה שהקורונה לא נוראה כל כך כמו שחשבו מלכתחילה. הפארסה הזאת עולה למדינה עשרות מיליארדים ויותר. שנים רבות מאוד אנחנו נשלם על זה. זה הדבר המופרך ביותר שראיתי בחיי, כולל הצבעה לראש ממשלה שמואשם בלקיחת שוחד. היסטריית הקורונה הזויה יותר. אני לא תומך בשום תיאוריית קנוניה, אבל המצב כל כך הזוי וביזארי, שאני מבין איך אנשים חושבים שיש קנוניה. לפתוח הכל עכשיו ומייד, ושגאוני התחזיות יחזרו לעסוק במשהו אחר, כי הם כשלו טוטאלית.

בחייאת רבאק, הסקרים הסרולוגיים מראים שאחוז התמותה בישראל מקורונה דומה מאוד ואולי נמוך מפאקינג שפעת. מה לא ברור בזה?

 

[שםמשתמש]

מה הנקודה?
900 מתים ובתי חולים קורסים.
זו הנקודה

אתה מבלבל אנשים עם עובדות! זה לא ערכי. הם מבינים רק מודלים תיאורטיים, לא נתוני אמת מהשטח. בחייאת.

 

[שםמשתמש]

ושהיסטריה זאת לא פאניקה

קורונה היא אכן לא שפעת. כמו שתפוז הוא לא תפוח. אבל סדר הגודל בישראל דומה. סדר הגודל של המחלה. לא סדר הגודל של ההיסטריה. הוא שונה מאוד.

 

[Wave]

בשורה התחתונה, אנשים כמעט ולא מתו מקורונה בישראל, למרות שרוב הזמן לא היה סגר. לכן כל מה שכתבת חסר משמעות. השורה התחתונה היא הקובעת. כל השאר אוננות.
ולא רק בישראל היא לא קשה מאוד. תבדוק כמות מתים ביפן. בסינגפור. ביוון. בקפריסין. באוסטרליה. בניו זילנד. נתונים של כלום ושום דבר. מינוס. זה בלי לציין מדינות ערב, שלא תגיד שהנתונים שלהם לא אמינים. זה לא משפיע באותה מידה בכל מקום. משהו במזרח שונה. זה כל כך ברור כבר, בין אם הסיבות אקלימיות או גנטיות או גם וגם. יש מכחישי קורונה ויש מכחישי העובדה שהקורונה לא נוראה כל כך כמו שחשבו מלכתחילה. הפארסה הזאת עולה למדינה עשרות מיליארדים ויותר. שנים רבות מאוד אנחנו נשלם על זה. זה הדבר המופרך ביותר שראיתי בחיי, כולל הצבעה לראש ממשלה שמואשם בלקיחת שוחד. היסטריית הקורונה הזויה יותר. אני לא תומך בשום תיאוריית קנוניה, אבל המצב כל כך הזוי וביזארי, שאני מבין איך אנשים חושבים שיש קנוניה. לפתוח הכל עכשיו ומייד, ושגאוני התחזיות יחזרו לעסוק במשהו אחר, כי הם כשלו טוטאלית.

בחייאת רבאק, הסקרים הסרולוגיים מראים שאחוז התמותה בישראל מקורונה דומה מאוד ואולי נמוך מפאקינג שפעת. מה לא ברור בזה?

אני בעד פתיחת המשק, אני פשוט לא מסכים עם כל "זה כולה שפעת", הסברתי למה ואתה לא ענית לטיעונים שלי.

לפני שבוע וחצי היו כ200 חולים מאומתים ביום היום יש מעל 1000 זה נתון מוכח ולא תיאוריה, מה אתה חושב שיקרה בעוד חודש? או בעוד חצי שנה?
הסגר הספיק לשטח את העקומה, ברגע שפותחים לוקח למחלה זמן עד שהיא מתפשטת אבל ברגע שהיא מתחילה אפשר לראות שהקצב הידבקות עולה בצורה מהירה מאוד.

האחוז תמותה הוא בהחלט נמוך, אבל הסברתי בתגובה למעלה את השוני, הקורונה כנראה לא פשוט תחלוף כמו שקורה עם השפעת ומספר החולים יעלה ויעלה, לא ניתן להבין איך בדיוק היא עובדת כי הנה הוכחה פתאום ישראל היא מהמדינות עם הכי הרבה חולים ביום אחרי שבהתחלה היינו בצד השני של הטבלה.

 

[שםמשתמש]

קורונה היא לא שפעת. זה די ברור. מחלה שונה. סדר גודל דומה. לפחות בישראל. לא כתבתי אחרת.

כמות החולים המאומתים היא פונקציה של מספר הבדיקות. אני לא יודע בוודאות אם אחוז המאומתים מבין הנבדקים היומיים השתנה. לא בטוח. במידה ולא, העלייה פשוט משקפת את מספר הבדיקות. בודקים יותר ומוצאים יותר. רובם בכל מקרה לא יודעים אפילו שיש להם נגיף חדש בגוף.

הנגיף כאן. זאת עובדה מוגמרת עד להודעה חדשה. בדיוק בגלל זה צריך לחיות איתו. אין טעם להתחבא. הוא מחכה לנו מחוץ למחבוא.

הרבה אחרי שהנגיף ילך מאיתנו, אם בכלל, אנחנו נשאר עם הנזק הכלכלי. זאת המגפה האמיתית. את זה לא כותבים במודלים שקר-כלשהו.

 

[Ron.B]

אני לא יודע בוודאות אם אחוז המאומתים מבין הנבדקים היומיים השתנה

לצערי זה נתון שאי אפשר להסתמך עליו בכלל כי כמו בהרבה פרמטרים אחרים הוא מוטה מדיניות.
בהתחלה היו בודקים רק מי שמגיע מחו"ל, אח"כ היה שלב שכמעט כל מי שרצה יכל להיבדק והיום שוב מצמצמים את הבדיקות רק למי שבא במגע עם חולה מאומת ומפגין תסמינים. ככה שהנתון הזה פשוט מאבד מהמשמעות, לא משנה אם זה בעד או נגד הטיעון שקורונה מסוכנת.

 

[Delver]

היו שני מקרי מוות מחוץ לסין היבשתית בפיליפינים והונג קונג. כמו כן, מצבם של 12 חולים קשה או אנוש, 7 מתוכם בסינגפור. התפתחות המחלה לוקחת זמן והמספרים עולים בהדרגה. לא יפתיע אותי בכלל אם יש עוד חולים מחוץ לסין, שחלו בדלקת ריאות ואולי אפילו נפטרו בלי שאף אחד הבין שהם נדבקו בנגיף החדש כי לא הייתה להם היסטוריה של נסיעה לסין. האם בישראל למשל כל חולה עם דלקת ריאות נבדק לנגיף החדש? אחת הבעיות היא שכמות ערכות הבדיקה מוגבלת והן יקרות. לכן מדינות רבות חוסכות בהן. אפילו היפנים הודיעו שאין להם יכולת לבדוק את כל נופשי הספינה והם בודקים רק את מי שיש לו חום, או היה במגע ישיר עם מישהו שידוע שנדבק.

@איש-תלמות, לפני 5 חודשים רצו קונספירציות מטומטמות שרק סינים נדבקים בזה כי הנה - נתונים מהשטח, רק בסין יש מחלה. אחרי שגם יפנים נדבקו הקונספירציה השתנתה וטענה שרק סינים לוקחים את זה קשה ומתים ואסייתים אחרים רק נדבקים, כי הנה עובדה מהשטח, רק סינים מתו והיפנים ממש סבבה עם המחלה. אחרי שבועיים כשהתחילו למות אסייתים אחרים הקונספירציה התאימה את עצמה וטענה שזה קטע של אסייתים והנה עובדה מהשטח (!), אף אחד לא מת באירופה בכלל. ואז זה פרץ באיטליה והקונספירציה טענה שזה רק קטע של אקלים וברגע שיגיע קיץ הכל יהיה סבבה... ואז אתה הגעת:

תבדוק כמות מתים ביפן. בסינגפור. ביוון. בקפריסין. באוסטרליה. בניו זילנד. נתונים של כלום ושום דבר. מינוס. זה בלי לציין מדינות ערב, שלא תגיד שהנתונים שלהם לא אמינים. זה לא משפיע באותה מידה בכל מקום. משהו במזרח שונה. זה כל כך ברור כבר, בין אם הסיבות אקלימיות או גנטיות או גם וגם.

בקיצור, אתה רק עוד אחד בשרשרת של אנשים שבוחרים להסתכל על העובדות שנוחות להם ולהתעלם מכל השאר.
כשל לוגי קלאסי של cherry picking

אתה מבלבל אנשים עם עובדות! זה לא ערכי. הם מבינים רק מודלים תיאורטיים, לא נתוני אמת מהשטח. בחייאת

אבל בוא, אל תיתן לי לבלבל לך את ה"נתוני האמת מהשטח" שלך.

נ.ב. אני לא מעוניין לעבוד בהפרכת תיאוריות קונספירציה, אבל משהו בתיאוריה שלך בכל זאת "מוזר" ולא מסתדר לי עם ה"עובדות בשטח": ווהאן זה לא באסיה? מתו שם 4500 איש, אשמח אם תזכיר לי מה ההערכה העדכנית ביותר לכמות האנשים שנדבקו בפועל ואז תגיד מה אחוז התמותה ואיך זה מסתדר לך עם הקונספירציה.

 

[שלמה 123]

@איש-תלמות, לפני 5 חודשים רצו קונספירציות מטומטמות שרק סינים נדבקים בזה כי הנה - נתונים מהשטח, רק בסין יש מחלה. אחרי שגם יפנים נדבקו הקונספירציה השתנתה וטענה שרק סינים לוקחים את זה קשה ומתים ואסייתים אחרים רק נדבקים, כי הנה עובדה מהשטח, רק סינים מתו והיפנים ממש סבבה עם המחלה. אחרי שבועיים כשהתחילו למות אסייתים אחרים הקונספירציה התאימה את עצמה וטענה שזה קטע של אסייתים והנה עובדה מהשטח (!), אף אחד לא מת באירופה בכלל. ואז זה פרץ באיטליה והקונספירציה טענה שזה רק קטע של אקלים וברגע שיגיע קיץ הכל יהיה סבבה... ואז אתה הגעת:



בקיצור, אתה רק עוד אחד בשרשרת של אנשים שבוחרים להסתכל על העובדות שנוחות להם ולהתעלם מכל השאר.
כשל לוגי קלאסי של cherry picking



אבל בוא, אל תיתן לי לבלבל לך את ה"נתוני האמת מהשטח" שלך.

נ.ב. אני לא מעוניין לעבוד בהפרכת תיאוריות קונספירציה, אבל משהו בתיאוריה שלך בכל זאת "מוזר" ולא מסתדר לי עם ה"עובדות בשטח": ווהאן זה לא באסיה? מתו שם 4500 איש, אשמח אם תזכיר לי מה ההערכה העדכנית ביותר לכמות האנשים שנדבקו בפועל ואז תגיד מה אחוז התמותה ואיך זה מסתדר לך עם הקונספירציה.

4500 מתים זה לא מגיפה...

 

[Wave]

4500 מתים זה לא מגיפה...

אוקיי, ואם לא היו סוגרים את כל ווהן לסגר כל כך פסיכי שכששמעו שמישהו חולה תקעו לו מסמרים בדלת כדי שלא יוכל לצאת, אתה לא חושב שהמספר היה אחר?

תראה את ארה"ב, שם עדיין מתים 1000 איש בכל יום, והמספר הרוגים שם מתקרב ל150 אלף איש...

 

[בת העמק]

אנשים כמעט ולא מתו מקורונה בישראל

אבל סדר הגודל בישראל דומה

מחלה שונה. סדר גודל דומה. לפחות בישראל.

מה הקטע שלך עם ישראל? אתה חושב שאנחנו לא חלק מהעולם? לפי מה שאני קוראת, שאר העולם לא רוצה שישראלים יגיעו אליו בגלל הקורונה אז חאלאס עם השטויות. יש מגיפה עולמית, בישראל אנשים רבים מדי מתעלמים מההנחיות הכי פשוטות (מסכה, ריחוק, היגיינה) ואף אחד בעולם לא רוצה את גסות הרוח, הזחיחות והיהירות שלנו בזמנים כאלה. אפשר לנתח ולהתווכח כל הלילה על נתונים/מחקרים/פייק/קונספירציה אבל בשורה התחתונה אנחנו אידיוטים שדופקים את עצמנו בלבד.

 

[מתכנת]

האמת? מי אתה מעדיף שיהיה ראש ממשלת ישראל במהלך המשבר, נתניהו, או הקוקפיט?

מעניין מה אתה חושב היום.

 

[bengi]

יש מגיפה עולמית, בישראל אנשים רבים מדי מתעלמים מההנחיות הכי פשוטות (מסכה, ריחוק, היגיינה) ואף אחד בעולם לא רוצה את גסות הרוח, הזחיחות והיהירות שלנו בזמנים כאלה.

האמת שאני דווקא חושב שזו גסות רוח לקבוע לאנשים מה ללבוש ואיך במרחב הציבורי. מעבר לויכוח על יעילותן של המסכות במרחב הפתוח, נוצרו פה במשבר הזה כ"כ הרבה תקדימים סופר מסוכנים, שאותי זה מאוד מאוד מפחיד.
יצאתי להליכה בדיזינגוף בשישי בערב. שוטרים נוסעים בניידות, מפטרלים, בוחנים בשבע עיניים את עוברי האורח, צורחים על אנשים בכריזה, גם על כאלה עם מסכה ששמו אותה לרגע על הסנטר, כי יולי עכשיו וחם, ויש לחות מטורפת בחוץ.
זה מזכיר משטרים חשוכים, מאוד חשוכים, ו300+ נפטרים בארבעה חודשים לא מצדיקים את זה.

 

[שלמה 123]

האמת שאני דווקא חושב שזו גסות רוח לקבוע לאנשים מה ללבוש ואיך במרחב הציבורי. מעבר לויכוח על יעילותן של המסכות במרחב הפתוח, נוצרו פה במשבר הזה כ"כ הרבה תקדימים סופר מסוכנים, שאותי זה מאוד מאוד מפחיד.
יצאתי להליכה בדיזינגוף בשישי בערב. שוטרים נוסעים בניידות, מפטרלים, בוחנים בשבע עיניים את עוברי האורח, צורחים על אנשים בכריזה, גם על כאלה עם מסכה ששמו אותה לרגע על הסנטר, כי יולי עכשיו וחם, ויש לחות מטורפת בחוץ.
זה מזכיר משטרים חשוכים, מאוד חשוכים, ו300+ נפטרים בארבעה חודשים לא מצדיקים את זה.

אין סה"כ מגיפה ולא מונשמים ומתים כל כך... המסכה עוזרת בעיקר במקומות סגורים... לבטל כל סגר ולשמור רק על המבוגרים ולא לתת סיוע לאף אחד... יש פה ממש טרלול קורונה

 

[Ron.B]

זה מזכיר משטרים חשוכים, מאוד חשוכים, ו300+ נפטרים בארבעה חודשים לא מצדיקים את זה.

מה הקשר משטרים חשוכים והחוק של המסיכות?
מה שנקרא, כבודו לאן עפת?

מילא העובדה שאפשר לסדר לכל אחד מעצר בית של 14 יום על ידי הודעת סמס, ואחכ תמיד אפשר לטעון שמדובר בתקלה טכנית. זה משהו עם פוטנציאל בעייתי...

 

[123W]

מעניין מה אתה חושב היום.

אין במפה הפוליטית היום מפלגה, שהייתי רוצה, שתייצג אותי בכנסת.