נגיף ה-coronavirus

[קפיצת הדרך]

אני יודע שיעילות המסיכה מוטלת בספק כאשר ישנם מגוון דרכים אחרות "להדבק" והאדם צריך להיות זהיר לגבייהם יותר (ידיים, עיניים, חיטוט בכל מיני "חורים")

בגלל זה ההנחיות הן *מסיכה* + *הגיינה* (כולל פירסומות על איך צריך לשטוף ידיים) + *מרחק* 2 מטר.

אתה לוקח רק חלק מההנחיות ואז יורד על היעילות החלקית שלה?

 

[קפה שחור]

אתה לוקח רק חלק מההנחיות ואז יורד על היעילות החלקית שלה?

לקחתי חלק?
כרגע אני מדבר על המסכות והחובה ללבוש אותם בלי קשר לשאר ההנחיות

אפשר גם לדון למה המרחק 2 מטר, זה גם מספר "עגול" וטיפשי

הדבר היחיד שאני יכול להסכים איתו כ"המלצה גורפת" וזה נראה לי בסיסי לרוב האוכלוסיה
לשטוף ידיים
אבל לא כל הזמן, אלא לפני שנוגעים בשאר הגוף או במשהו שעומד לגעת בגוף או במשהו שעומד להכנס לתוך הגוף או אחרי שמשהו יוצא מהגוף

 

[דור ה-Z]

תגידו, מישהו כאן הבין איך אנחנו הולכים לשלם על כל התוכניות סיוע האלה?
עוד ועוד ועוד אג''ח All the way?

 

[קפיצת הדרך]

לקחתי חלק?
כרגע אני מדבר על המסכות והחובה ללבוש אותם בלי קשר לשאר ההנחיות

כן. בדיוק בגלל זה.
כשאתה מדבר על יעילות המסיכה *בלי קשר* לשאר ההנחיות ואז אומר שהיעילות שלה מוטלת בספק בגלל שיש עוד דרכים להידבק...
הרי זו בדיוק הסיבה שאמרו גם לשמור מרחק (זה בסדר גם אם תשמור 1.99 או 2.01 מטר אם מספרים עגולים מעצבנים אותך) וגם לשמור על הגיינה.
כל חלק מנסה לעבוד על פן אחר של הסתברות להדבקה וביחד מן הסתם זה מעלה את היעילות, בטח יחסית לכל הנחיה בנפרד.

 

[קפה שחור]

כן. בדיוק בגלל זה.
כשאתה מדבר על יעילות המסיכה *בלי קשר* לשאר ההנחיות ואז אומר שהיעילות שלה מוטלת בספק בגלל שיש עוד דרכים להידבק...
הרי זו בדיוק הסיבה שאמרו גם לשמור מרחק (זה בסדר גם אם תשמור 1.99 או 2.01 מטר אם מספרים עגולים מעצבנים אותך) וגם לשמור על הגיינה.
כל חלק מנסה לעבוד על פן אחר של הסתברות להדבקה וביחד מן הסתם זה מעלה את היעילות, בטח יחסית לכל אחד בנפרד.

כשאת הולכת ברחוב ואין ליד אנשים
המרחק - לא רלוונטי - אין אנשים
שטיפת ידיים - לא רלוונטי - לא נגעת בכלום

המסיכה - מיותרת - אין אנשים

אבל בפינה מחכה שוטר עם פנקס
היחיד בכל הסביבה הזאת שמגדיל את סיכויי להדבק זה השוטר המטונף

 

[חיים 111]

הדבר היחיד שאני יכול להסכים איתו כ"המלצה גורפת" וזה נראה לי בסיסי לרוב האוכלוסיה
לשטוף ידיים

אבל למה 20 שניות? שוב מספר עגול וטיפשי.

 

[קפה שחור]

אבל למה 20 שניות? שוב מספר עגול וטיפשי.

יש "כלל" של 20 שניות?
לא ידעתי, בחיי

הם בטוחים שכולם יודעים להגיע למספר הזה?

 

[Ron.B]

אבל למה 20 שניות? שוב מספר עגול וטיפשי.

כי הציבור הרחב צריך מספרים עגולים וטיפשים כדי לזכור דברים טוב יותר.
ההנחיות היו יכולות להיות גם:
תשטפו ידיים מספיק טוב, רק מתי שצריך ותשמרו מרחק מתאים בין אדם לאדם. אבל אז כל אחד מפרש את זה אחרת.
אז על מה התלונה פה? שאם היו אומרים לשטוף ידיים עד שעברתם על כל חלקי היד זו הייתה הנחיה שמקובלת עליך?
שהיו אומרים לשטוף ידיים רק אחרי מגע מסוג 1,2,3??

נוגעים בפנים הרבה יותר פעמים ממה שחושבים, גם סתם מתוך גירוד או חוסר תשומת לב אז עדיף לשטוף ידיים כמה שיותר.
לא מבין מה העניין להיות נגד הזרם בכל מחיר. מה כבר ביקשו אפשר לחשוב- לשטוף ידיים, לשים מסיכה- כל סוג שהוא, לשמור מרחק.
מבין כל ההגבלות והאיסורים על זה נתפסתם ובעייתי להקשיב להוראות?

 

[123W]

אנטוני פאוצ'י מה CDC אמר שהוא יהיה מרוצה מחיסון שיגן ברמה של 70% , זה אומר שהמחלה תהיה איתנו עוד הרבה זמן ל 30% מהאוכלוסיה

לא.
אם R0 הוא 2, זה אומר שכל אדם מדביק פוטנציאלית 2. אם יש 51% חסינות באוכלוסייה, זה אומר שהמחלה תדעך ל0 .

 

[קפה שחור]

מבין כל ההגבלות והאיסורים על זה נתפסתם ובעייתי להקשיב להוראות?

הוראות
על זה נתפסתי
עם המלצות אין לי בעיה, זאת אומרת שיש לך בחירה

 

[123W]

תגידו, מישהו כאן הבין איך אנחנו הולכים לשלם על כל התוכניות סיוע האלה?
עוד ועוד ועוד אג''ח All the way?

כן...
זאת לא הבעיה, זה סתם להעביר כסף מכיס לכיס. הבעיה זה הירידה בפעילות הכלכלית היצרנית

 

[דור ה-Z]

כן...
זאת לא הבעיה, זה סתם להעביר כסף מכיס לכיס. הבעיה זה הירידה בפעילות הכלכלית היצרנית

בקצב הזה ישראל בדרך להיות יוון 2.0

 

[Ron.B]

הוראות
על זה נתפסתי
עם המלצות אין לי בעיה, זאת אומרת שיש לך בחירה

אבל אתה, חכם ומשכיל ככל שתהיה, נמצא בתוך קבוצה גדולה של אזרחים.
ולכן לפעמים צריך למלא אחרי הוראות גם אם הן לא הכי מתאימות לך בכל מצב.

מעצבן אותי שבעבודה אני צריך לעשות לומדת בטיחות פעם בשנה.
מעצבן אותי שצריך לעשות קורס רענון נהיגה 5 שנים אחרי קבלת רישיון כי אני יודע את החוקים מעולה ולא עשיתי רבע עבירה.
מעצבן אותי שקופה מהירה מוגבלת לעשרה מוצרים כאילו 11 מוצרים זה הבדל כזה גדול, ובסוף מישהו מעקב את התור כי הוא סופר עשרות אגורות.
אז אתה יודע מה אני עושה? מתעצבן.

ועדיין אני לא מבין מה אתה רוצה שיעשו שונה מבחינת הקורונה.
יש כל כך הרבה פגמים בהנחיות שהמדינה משחררת, אבל אני ממש לא חושב שהנחיות כלליות יותר הן הפתרון כאן, להיפך- צריך לצמצם מרחב הפירוש של ההוראות כמה שפחות- שההוראות יהיו ברורות וחד משמעיות ולא כל יום לשנות הגבלת אנשים מ-250 ל-100 ואז 50 ואז 20, פשוט תגידו מה התנאים שיש לשמור כמו מרחק בין אדם לאדם ואת זה תאכפו.

 

[Ron.B]

בקצב הזה ישראל בדרך להיות יוון 2.0

אני דווקא סקרן, דמי אבטלה של שנה קדימה זה קצת כמו הניסוי שעשו בפינלנד לקצבה קבועה:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001171034

האם בקרוב נראה יותר אנשים הולכים ללמוד? יש תעודות שאפשר לקבל בשנה, ואם יש מקור הכנסה מובטח תוך כדי אז למה לא להשקיע בפיתוח עצמי..

 

[קפיצת הדרך]

כשאת הולכת ברחוב ואין ליד אנשים
המרחק - לא רלוונטי - אין אנשים
שטיפת ידיים - לא רלוונטי - לא נגעת בכלום

המסיכה - מיותרת - אין אנשים

אבל בפינה מחכה שוטר עם פנקס
היחיד בכל הסביבה הזאת שמגדיל את סיכויי להדבק זה השוטר המטונף

יופי. מצאת מקום שבו ההנחיות מיותרות והנה סיבה מעולה לא להתייחס אליהן בכלל...
איש קש?

ואם האדם שהשוטר ״המטונף״ תפס ברחוב בלי המסיכה בדיוק ירד מאוטובוס, זה כן בסדר לתת לו קנס?
תכלס הרבה יותר אנשים עוטים מסיכה במרחב הציבורי מאז שהחלה האכיפה, אז גם אם יש מקרים קיצוניים של אלימות (שבהם צריך לטפל פרטנית) האכיפה בסופו של דבר חשובה (במיוחד במדינה שלנו).

@קפה שחור באמת נראה לך שלא שווה להקפיד על מסיכה/הגיינה/ריחוק פיזי לפחות בשביל לנסות למנוע הנחיות דרקוניות בהרבה?
יש לך רעיון יותר טוב (מלבד להתעלם ולקוות שלא יהיה כלום כי לא היה כלום)?

 

[Ron.B]

@קפה שחור וכדי לסיים בנימה פחות שיפוטית..
הנה ניצול של ההנחיות מהצד השני:
רשת מכוני הכושר "ספייס" מציעה דרך לעקוף את הנחיות הקורונה. הרשת מציעה למנוייה להגיע לאחד הסניפים ולהירשם כספורטאים מקצועיים באגודה הלאומית של מפתחי הגוף לחובבים, כך שיוכלו להמשיך להתאמן

חוק זה חוק

 

[קפה שחור]

איש קש?

אני שומר על קו אחיד בטענותייו, בדעותיי ובמה שאני בוחר לשתף
את זאת שואלת שאלות שמסיתות מהנקודה, אז אנשי הקש בצד שלך

ואם

כבר כתבתי לך שאני לא עונה על שאלות דמיוניות
לא ברור למה את ממשיכה עם הבדיות הללו
מה זה אמור להשיג בדיוק?

באמת נראה לך שלא שווה להקפיד

שוב, טענות שלא טענתי

אני אסכם במשפט קצר
חירותי או חיי, חירותי

זה הכל.

אני לא רופא, כל טענה של רופאים שמשנים את דעתם כל שבוע לא משיגה את התוצאה שאת חושבת שהיא מציגה
היא כן מציגה דברים אחרים
אני כן רואה את האנשים שלעולם לא יוכלו להחליט דברים בעצמם
לא מסוגלים לחשוב בעצמם
לא מסוגלים לחשוב נגד העדר

כל מה שהם מסוגלים זה לחשוב שהם צודקים, שהם יודעים, שהם פיקחים וכל השאר טיפשים שאין להם מושג

לי אין מה לחדש לאנשים הללו, חבל על האנרגיה

ולא אני לא טוען שמישהו טועה ואני צודק, אני טוען שלא ינסו לחנך אותי

 

[דור ה-Z]

אני דווקא סקרן, דמי אבטלה של שנה קדימה זה קצת כמו הניסוי שעשו בפינלנד לקצבה קבועה:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001171034

האם בקרוב נראה יותר אנשים הולכים ללמוד? יש תעודות שאפשר לקבל בשנה, ואם יש מקור הכנסה מובטח תוך כדי אז למה לא להשקיע בפיתוח עצמי..

זאת נקודה ממש טובה
זמן לא רעה להיות סטודנט, אם עונים לתנאים

 

[קפה שחור]

אז אתה יודע מה אני עושה? מתעצבן.

אבל הגעת למקום באמצעות חוזה
חוזה ששני הצדדים הסכימו לו
חוזה שאתה מודע לתנאיו ביום ההסכמה

חוק זה חוק

זה אני אוהב
רק שביום א' יכולים לשנות גם אותו

 

[Ron.B]

אבל הגעת למקום באמצעות חוזה
חוזה ששני הצדדים הסכימו לו
חוזה שאתה מודע לתנאיו ביום ההסכמה

ועדיין, הקורונה לדעתי מצדיקה שינוי חוזה קיים.
באותה מידה המדינה יכולה להציב תמרור עצור בכל צומת, זה יבאס אבל זה לא אומר שאני יכול להתעלם מהם.

ולא אני לא טוען שמישהו טועה ואני צודק, אני טוען שלא ינסו לחנך אותי

אתה אולי לא טוען שאתה צודק אבל במשפט "חירותי או חיי, חירותי", אתה דיי אומר שאם יגבילו אותך מעבר למה שמקובל עליך, אז אתה תעשה מה שאתה רוצה ולא מה שהם אומרים, כי הם טועים. ואם כולם יעשו כמוך, זה לא מוביל למקום טוב.