נגיף ה-coronavirus

[ת.אוקהם]

אין לי סבים וסבתות
אפשר לשמור את השפיטה שלך לדברים אחרים
ואת הנסיון לצייר התנהגות של אנשים ש"לא נכונה" רק כי היא לא חופפת להתנהגות

אתה צודק לגמרי, מה שאתה והוריך בוחרים לעשות זו בחירה שלכם.
באופן כללי אני רואה ברחוב, בבתי הקפה ובמסגרות של הילדים המון אנשים מבוגרים שלא מקפידים על כלום.
הבעיה היחידה שלי בסיטואציה הזו היא שהמדינה תהפוך אותי (צעיר ובריא) לאסיר בביתי ותפגע כלכלית בחברים שלי שלא יכולים לעבוד מהבית בעקבות האשפוזים שאולי ייגרמו מההחלטות האלו.

 

[קפה שחור]

לא שפטתי. ציינתי את התשובה שלך ומה היא אומרת להבנתי. אולי טעיתי? אז אשאל:
אם היה לך סבא/סבתא בבית אבות שהיית נוהג לבקר אותם פעם בשבוע כי הם לבד ואתה נכד יחיד. במקרה כזה כן היית מתנהג שלא ״כרגיל״?
שואלת ברצינות.

לא יודע
הלוואי שיכולתי לענות לך כמו שאת רוצה לשמוע

אין סוף לסצנריו שיכולים היו לקרות, אני יודע מה קורה בפועל
ואני לא משנה את ההתנהגות שלי במצב הנוכחי

כפי שכתבתי, עצם זה שאני "לא חולה" זה לא מצב שנשאר וודאי , הוא יכול להשתנות בין רגע, בין אם אני יודע שאני ליד מישהו מאומת או לא לא ישנה את המצב הזה

 

[קפה שחור]

אתה צודק לגמרי, מה שאתה והוריך בוחרים לעשות זו בחירה שלכם.
באופן כללי אני רואה ברחוב ובבתי הקפה המון אנשים מבוגרים שלא מקפידים על כלום.
הבעיה היחידה שלי בסיטואציה הזו היא שהמדינה תהפוך אותי (צעיר ובריא) לאסיר בביתי ותפגע כלכלית בחברים שלי שלא יכולים לעבוד מהבית בעקבות האשפוזים שאולי ייגרמו מההחלטות האלו.

בסדר, לבקן נזהר מהשמש
אף אחד לא החליט להעלים את כל מה שעושה צל

תעשה מה שאתה רוצה, תעבור ליער מצידי
למה אתה חושב שאני זה שמונע ממך משהו?

הערה: לא מופנה ספציפית אלייך ולא מדובר ספציפית עליי

 

[ת.אוקהם]

אף אחד לא החליט להעלים את כל מה שעושה צל

אבל החליטו להעלים את השמש לפני כמה חודשים כשעשו סגר.
בסיטואציה הנוכחית יש להחלטות כאלו ואחרות שעושים אנשים (אני ממש לא מדבר עליך אישית) השלכות על אחרים.

 

[קפיצת הדרך]

לא יודע
הלוואי שיכולתי לענות לך כמו שאת רוצה לשמוע

אין סוף לסצנריו שיכולים היו לקרות, אני יודע מה קורה בפועל
ואני לא משנה את ההתנהגות שלי במצב הנוכחי

כפי שכתבתי, עצם זה שאני "לא חולה" זה לא מצב שנשאר וודאי , הוא יכול להשתנות בין רגע, בין אם אני יודע שאני ליד מישהו מאומת או לא לא ישנה את המצב הזה

תודה על התשובה הכנה.
יכולה להגיד לך שאני פשוט משתדלת להיזהר ובמיוחד להיזהר עם אנשים מבוגרים/בקבוצת סיכון.
לתחושתי - הזהירות (מסיכה, להיכנס לבידוד אם צריך, להשתדל לשמור מרחק) היא בדיוק ההסתכלות ימינה ושמאלה שציינת לגבי חציית כביש.

לי אישית מאוד מפריע שאנשים לא נוהגים בזהירות המינימלית הזו. לא יודעת מה תהיה המשמעות של אי זהירות, אבל אם בסופו של יום חוסר הזהירות הזו יביא עלינו סגר נוסף... זה יהיה מאוד מאוד מרגיז שאנשים ״לא הסתכלו ימינה ושמאלה״. אתה לא חושב?

 

[קפה שחור]

אבל החליטו להעלים את השמש לפני כמה חודשים כשעשו סגר.

ועכשיו הלבקן הבריא?

לא, הוא לא, הוא עדיין נזהר מהשמש כשהיא יוצאת למשך היום

אבל, העלמת השמש גרמה לאנשים לחלות עקב חוסר בויטמנים חיונים שהיא מספקת

 

[קפה שחור]

יא בדיוק ההסתכלות ימינה ושמאלה שציינת לגבי חציית כביש.

לא
כי תוך כדי ההסתכלות אני מוריד לאפס את הסיכון שיקרה לי משהו, ואם יהיה רכב בכביש אני אדע בוודאות שאני צריך לחכות שיעבור

במקרים האחרים, אני כל היום הולך ועושה ימינה ושמאלה עם הצוואר ללא קבלת שום אינפורמציה אם זה עובד או לא עובד

עכשיו, אני רואה לאחרונה שאנשים משחררים את המחשבה שלהם יותר ויותר
האם הם טועים?
ברור שלא
עצם העובדה שיש לאדם את היכולת להחליט על עצמו, הוא כבר ניצח

המפסיד הוא זה שלא יכול להחליט בעצמו

 

[Mr. Bigglesworth]

ועכשיו הלבקן הבריא?

לא, הוא לא, הוא עדיין נזהר מהשמש כשהיא יוצאת למשך היום

אבל, העלמת השמש גרמה לאנשים לחלות עקב חוסר בויטמנים חיונים שהיא מספקת

אהבתי את המשל אבל הוא מפספס את ההיבט החברתי של הקורונה.
בנסיון עילג לדחוף את זה למשל הייתי אומר שמי שמסתובב בלי מסיכה משמש כמראה וגם אם אתה זהיר אתה עלול לחטוף השתקפות ממנו גם אם אתה סה"כ זהיר ומנסה לעמוד בצל.

 

[קפה שחור]

ההיבט החברתי של הקורונה.

אין למשפט הזה שום משמעות
זה כמו שאני אכתוב ש"ההיבט החברתי על אוכלי חמין לאחר עיכולו"

ומנסה לעמוד בצל

תעשה מה שאתה רוצה, אל תצפה מאחרים לאותה התנהגות, זה הכל
עם משל או בלי משל

 

[קפה שחור]

אתה לא חושב?

לא
לדעתי נהגי אוטובוסים הם רוצחים יותר פוטנציאלים (בעלי יכולת מוגברת להרוג אותי)
לא הנהגים עצמם כמובן, אלא הכלים שבהם נוהגים בסביבת הכלים האחרים

 

[קפיצת הדרך]

לא
כי תוך כדי ההסתכלות אני מוריד לאפס את הסיכון שיקרה לי משהו, ואם יהיה רכב בכביש אני אדע בוודאות שאני צריך לחכות שיעבור

במקרים האחרים, אני כל היום הולך ועושה ימינה ושמאלה עם הצוואר ללא קבלת שום אינפורמציה אם זה עובד או לא עובד

עכשיו, אני רואה לאחרונה שאנשים משחררים את המחשבה שלהם יותר ויותר
האם הם טועים?
ברור שלא
עצם העובדה שיש לאדם את היכולת להחליט על עצמו, הוא כבר ניצח

המפסיד הוא זה שלא יכול להחליט בעצמו

לא.
כשאתה נזהר בכביש (מסתכל ימינה ושמאלה, עוצר בעצור, לא עובר באדום) אתה לא מוריד את הסיכון לתאונה לאפס - כי אתה לא תלוי רק בעצמך. ויהיו אנשים ש״ישחררו״ ויפעלו אחרת, גם בצורה שעלולה לסכן אותך.

תכלס, מי שיפסיד, אם ההתנהגות המשוחררת הזו תגרום לסגר נוסף - יהיה... כולנו.

 

[קפה שחור]

כי אתה לא תלוי רק בעצמך

במקרה הזה, עצירה שלי היא החלטה שלקחתי
וגם לחצות את הכביש זאת החלטה
ומה שיקרה הלאה בהחלט כבר לא תלוי בי

אבל כשאין לך החלטה כי לקחו את הכביש, מה לך לסצנריו של "מה היה קורה אילו", בשביל לחוש ש"אם"-"אז"
החיים מסוכנים נקודה
אני נלחם במגרשים שנראים לי נכונים
שכל אחד ילחם במגרש שלו

 

[קפה שחור]

אם ההתנהגות המשוחררת

הגוף שלי לא אוהב שהכל סטרילי, זה הורג לו את החיידקים הטובים
אני מבקש מהסטרילים להתרחק ממני כי אתם הורגים אותי באיטיות

האם זאת בקשה מוצדקת לדעתך?

 

[Mr. Bigglesworth]

אין למשפט הזה שום משמעות
זה כמו שאני אכתוב ש"ההיבט החברתי על אוכלי חמין לאחר עיכולו"

מצחיק חשבתי גם אני על זה מתישהו
אני עדיין לא מבין מה הטיעון שלך בבסיסו.
כיצד היית מצפה מהממשלה להתנהל?
חיה ותן לחיות וכל אחד יעשה כרצונו?
למיטב ידיעתי זה יביא לקריסה של שירותי הבריאות למספר חודשים, ותמותה של אלפי אנשים באופן ישיר מהקורונה (הרבה שיכלו להנצל בעזרת טיפול רפואי שלא יכול להנתן להם בסיטואציה כזו) ועוד אלפי אנשים באופן עקיף מהקריסה הנ"ל.
הנזק הכלכלי יהיה חמור בהרבה בגלל התמותה העודפת ואובדן מסוים של אמון חברתי אבל זה כבר השערה יותר ספוקלטיבית.

איפה אני טועה או שמבחינתך זה פשוט לא עניינך?

 

[קפה שחור]

כיצד היית מצפה מהממשלה להתנהל?

עד עכשיו אני לא מבקר "לרעה" את ההתנהגות של הממשלה (אני כן מבקר...)
עשתה מה שעשתה, אין לי איך לתקן
סגרים נוספים היא גם לא עושה, אלא רק משלבת אותם במקומות מסויימים, (רק מחזק תושבים נפשית)
וזה גם בסדר מבחינתי

את הקנסות לטעמי היא יכולה לדחוף עמוק, במידה ואקבל אחד מוצדק או שלא, אלחם על ביטולו ביחד עם שאר האנשים

מצד אחד אני לא יודע אם בפועל זה טוב או לא, מצד שני אני מצפה מאחרים לא להיות החלטיים בוודאות שהם היה "טוב מוחלט" או "רוע מוחלט" לגבי החלטה כזו או אחרת

אני יודע שסגירת השוק תביא למהלומה כואבת נוספת, וכושר ההתאששות שלנו יפגע
אנחנו עדיין לא פתיתי שלג כמו האמריקאים, יש לנו יכולת גדולה יותר לדעתי לייצר ערך
ככל שניפגע יותר, נצטרך לייצר הרבה יותר ערך בעתיד ולאורך זמן

 

[Mr. Bigglesworth]

בגדול אני מסכים עם רוב מה שכתבת חוץ מזה:

את הקנסות לטעמי היא יכולה לדחוף עמוק, במידה ואקבל אחד מוצדק או שלא, אלחם על ביטולו ביחד עם שאר האנשים

מבחינתי אפשר לשנות את המילה קנס למס כי מבחינתי אין פה נכון או שגוי. לכל החלטה שאתה מקבל יש עלות/תועלת. הממשלה משתמשת במיסוי ככלי (פרט למימון פעולותיה) לתעדף פעולות מסוימות בצורה שאינה כפיה אלימה (מדי).

כמו שאדם שידע שהוא חולה והשתעל על אחרים בכוונה הואשם בתקיפה והורשע (בארה"ב) כך אדם שיש חשד סביר שהוא נשא מדבק (חולה או זה לא רלוונטי) צריך להזהר או לשלם מחיר.
ברגע שיש התפרצות כוללת הדרך הסבירה בעיני היא שכולם יזהרו, וככל שיש חשד יותר סביר שהתנהגות עלולה לסכן אחרים כך יש לרסן אותה.
אנחנו כנראה לא מסכימים עדיין על מידת הסכנה הכוללת אבל לא התייחסת לזה בכלל אז אני עדיין לא מבין איפה התפיסה שלנו חלוקה.
בעיני סגר כולל הוא עדות לכשלון של מספר חודשים בהם לא נעשה מספיק מהמון בחינות.

 

[קפה שחור]

מבחינתי אין פה נכון או שגוי.

אם אין נכון או שגוי, אז שלא ישדדו אותי ללא עובדות

להסתובב ברחוב ללא מסיכה, זה ממש לא כמו "להשתעל על אדם בכוונה", זאת כבר פגיעה מכוונת באדם אחר
אני נוקט בעיקרון האי-תוקפנות

 

[Mr. Bigglesworth]

זה כמו לסוע על 200 ולחתוך אנשים בכביש.
רוב הזמן זה נגמר בסדר אבל סטיטיסטית זה בסוף לא.
@קפה שחור

 

[קפה שחור]

זה כמו לסוע על 200 ולחתוך אנשים בכביש.
רוב הזמן זה נגמר בסדר אבל סטיטיסטית זה בסוף לא.
@קפה שחור

אני לא רואה טעם להעלות דוגמאות להתנהגות שוודאית הוכחה כמסוכנת
מבחינה מדעית, מרחק העצירה והשליטה של אדם ברכב במהירות כזאת יורדת משמעותית
יש לנו נתונים מבוססים מספיק
אני גם לא מגן על 120 או 80 או כל מספר אחר, זה פשוט נתון שהוא לא רלוונטי
הנסיעה ה"איטית" יותר לא פוגעת בי כאדם

 

[ההוא]

אני לא רואה טעם להעלות דוגמאות להתנהגות שוודאית הוכחה כמסוכנת

מתי בדיוק נסיעה ב-200 קמ"ש הוכחה כמסוכנת?