נגיף ה-coronavirus

[amit]

זה יוצא כמו שפעת +
קח בחשבון שלשפעת יש חיסון ועדיין אחוז תמותה הוא 0.01%
ושיש נתונים לאורך הרבה יותר שנים.
הנתון הוא מעודד ולדעתי יהיה יותר נמוך כאשר יכנסו יותר נתונים, סה"כ, לא נעים להגיד, אבל הוירוס לא מסוכן למרבית האוכלוסייה, כמו שאמרנו פה לאורך כל השרשור...

תגיד ,מה מצב ההגבלות בספרד? ומה דעת האזרחים שם?

 

[Harpagon]

לפי כתבה מידיעות היום, הוירוס השבית נושאת מטוסים צרפתית.

מתוך 1764 מלחים נדבקו 1081.
מתוכם 20 הגיעו לאשפוז, ושניים עדיין במצב קשה.

עכשיו, מדובר על האוכלוסיה הכי צעירה וחזקה שיש. הצרוף של אחוזי הדבקה מטורפים + הדרדרות מהירה של הנדבקים הופך את הנגיף הזה ליותר מאשר שפעת פלוס.

הולי שיט, לצרפתים יש נושאות מטוסים?!

 

[nicepo1]

הולי שיט, לצרפתים יש נושאות מטוסים?!

לא סתם, גרעינית. הם יחסית מתקדמים בתחום.

 

[Shaz]

1. לוקח זמן למות מקורונה.
2. גם לא למות, אבל להיות חולה בקורונה, זה רחוק מלהיות תענוג.

זאת גם שאלה... לכמה בכלל היו סימני מחלה

 

[Roi]

תגיד ,מה מצב ההגבלות בספרד? ומה דעת האזרחים שם?

הגבלות עדיין קיימות, שחררו ממש קצת, מספר מגזרים, אבל כל החנויות סגרות, יש הגבלות תנועה, נקודת אור אחת שיאפשרו לילדים לצאת לשעה החל מיום ראשון, לסיבוב בחוץ.
יש סימנים שהעקומה יורדת, אבל הממשלה פה מפחדת להקל בסגר.

 

[123W]

https://twitter.com/hadarse/status/1253638669774270464?s=19

ככה ניראת היסטריה המונית.

 

[123W]

מסכים, אבל זמנים קיצוניים מוציאים את הרע מהשלטון. השימוש בכלים של שלטון הכיבוש הבריטי כדי לשלול זכויות בסיסיות, תוך צפצוף ארוך על הציבור ונציגיו, פשוט בלתי נתפס.

כשאני אומר את זה אנשים לא מגיבים בסימפטיה...

 

[123W]

התגובה של היועצת המדעית של טראמפ בזמן שהוא ממליץ לאנשים להזריק אקונומיקה


https://mobile.twitter.com/thedailyangle/status/1253506035089838085

 

[123W]

 

[קפה שחור]

כשאני אומר את זה אנשים לא מגיבים בסימפטיה...

אני אומר שזה לא קשור מי נמצא בשילטון, זה קשור לעובדה שיש ש.ל.ט.-ון,

אתה יכול להסביר לי איך פתאום כולם נהיו מומחים לרפואה?
כאשר אפילו הרופאים מציגים בורות מוחלטת
ולא כי הם בורים, כי אין מידע מקיף רב שנים כדי לבסס תיאוריות ולהפוך אותך למדע

אתה יכול להסביר לי איך כולם הפכו למתמטיקאים בין לילה?

אתה יכול להסביר לי איך כולם הפכו ל"יודעי דבר" תוך חודש?

אז אם רוב התשובות שלך "לא", תשאל את זה את האנשים ש"לא מגיבים בסימפטיה"


בנוסף, תרגיל מחשבתי
אם היתה לך את היכולת לשים מישהו ב"ראש"
כדי שיחליט החלטות על דברים לא ידועים, לא עובדתיים, אלא אנקדוטליים ברובם
את מי היית שם באותו ה"ראש" ?

 

[bitcoinbits]

את מי היית שם באותו ה"ראש" ?

אותך,
או את אבא שלי
או סתם מישהו שאני יכול להזדהות איתו
מצחיק כמה פשוט אנחנו בנויים
אסוציאציות
מדע
אמונה

 

[ניצן המצוין]

עוד כמה תובנות שחשבתי,
מסתבר שלממשלה כאשר היא פועלת כיאות יש לה תפקיד חשוב בשעת משבר.
וה"שוק" לא מתקן את עצמו או פועל כל כך מהר
לא ראיתי שום חברה גדולה גם כאלו עם המון כסף או מידע שהצליחו לעצור את המגפה
(בעבר ספרו שרק מחיפוש בגוגל או שימוש בפייסבוק הם יכולים לחזות את התפשטות המגפה, אז כנראה שזה לא קרה)
במדינת ישראל זה שלמרות שאין מגבלות או חסמים יש בעייה להזמין משלוחים עד עכשו, מראה שלביקוש לשירות לו גורם להציע אותו. (מגבלות- חוקים ותקנות, חסמים- הכשרה וגיוס עובדים או השקעה יקרה).

2: מעבר לדרך ההדבקה, מגע או שהות ליד חולה, והסיכוי להתאשפז או למות לפי הגיל
לא יודעים הרבה על הנגיף ומתי ואיפה תתרחש הדבקה,
במישור הארצי, האם מסוכן ללכת לסופר, לעמוד ב"תור" לבנק, לטוטו, להפגין 1000 איש במרחק 2 מטרים.
האם "חיטוי" של בניין חדר מדרגות או פארק יעיל או שמא מצטלם פשוט טוב לרשת?
עוד כשנה אחרי מחקרים על הנגיף והמגפה ידעו יותר,
אני חושש שעדיין אזרחים עסקים וממשלות ימשיכו להשתמש בצעדים שהוכחו לא יעילים רק בגלל הנראות וההרגל.

 

[השמח בחלקו]

האתר שעוקב אחרי תמותה באירופה, euromomo, שיפץ את ה interface שלו . מעניין לראות את גרף התמותה העודפת. מאוד מאוד סיגנפיקנטי סטטיסטית, אבל לא עצום במספרים מוחלטים.

דרך אגב, לטעמי הגיע הזמן שאנשים יפסיקו להגיד ש "קורונה זה שפעת". הצטבר כבר מספיק ידע על המחלה שזה כבר ממש לא חכם.
עד כמה דרוש בידוד/סגר/ריחוק זאת כבר שאלה אחרת. אבל זה מטעה לקרוא למחלה אחת בשם של מחלה אחרת ששונה ממנה מהותית.

 

[nicepo1]

דרך אגב, לטעמי הגיע הזמן שאנשים יפסיקו להגיד ש "קורונה זה שפעת". הצטבר כבר מספיק ידע על המחלה שזה כבר ממש לא חכם.
עד כמה דרוש בידוד/סגר/ריחוק זאת כבר שאלה אחרת. אבל זה מטעה לקרוא למחלה אחת בשם של מחלה אחרת ששונה ממנה מהותית.

נכון שיש שוני מהותי אבל יש גם דמיון רב,זה לא בהכרח הופך את זה ליותר טוב.
בהקשר הזה במגפת השפעת הספרדית הנזק הגדול ביותר נגרם בגל השני(והיה גם גל שלישי).
מקווה שההסטוריה לא תחזור על עצמה במגפת הקורונה העכשווית בהקשר הזה.

 

[Leo1]

יש תוצאות של בדיקות נוגדנים מניו יורק.
יצא להם של~14% מהאוכלוסיה יש נוגדנים וששיעור התמותה 0.5%.
https://amp.azcentral.com/amp/3012920001

המדגם לא מייצג כי הם:
1) ערכו את הבדיקות בחוץ אצל אנשים שיצאו לקניות או טיילו ברחוב, מה שצפוי כנראה לתת תוצאה גובה יותר לאחוז הנדבקים ממה שהוא באמת.
2) אנשים חיכו בתור להיבדק. סביר שמי שחלה, יש סיכוי גבוה יותר שביקש להיבדק. זה שוב ממגדיל את התוצאה שלהם.
נניח לרגע אבל שזה מדגם מייצג. בעיר ניו יורק הם מצאו נוגדנים אצל 21.2% מהנבדקים. כאמור סביר שאחוז הימצאות הנוגדנים באוכלוסיה הוא באמת נמוך יותר.
העיר ניו יורק מדווחת נכון ל-26.4:
Confirmed deaths: 11,460
Probable deaths: 5,213
סה"כ 16,673
נניח שאלה כל מקרי המוות שמתקבלים מהאנשים שפיתחו נוגדנים עד רגע הבדיקה. בפועל עוד אנשים ימותו מאלה שכבר נדבקו.
אם נניח שבמוקדם או במאוחר כולם ידבקו(אפשרי מאוד, אם לא בגל הנוכחי, אז בגלים הבאים) והנגיף לא יהפוך לפחות קטלני, אז אנחנו יכולים לצפות
16673/0.212 = 78,646 מקרי מוות בעיר ניו יורק.
אם נתרגם לאוכלוסיית ישראל(ונתעלם מהבדלים בגילאים והבדלים אחרים), זה אומר 83 אלף מקרי מוות בישראל ו-73 מיליון מקרי מוות בעולם. לגבי ההנחה שכולם ידבקו, אם נפסיק את הריחוק החברתי, אז סביר להניח שבגל הנוכחי ידבקו כ-80% ו-20% הנותרים ידבקו בגלים הבאים. עם ריחוק חברתי זאת עדיין שאלה פתוחה איך זה יתפתח, אבל קשה לראות את הנגיף נעלם בכל מקרה.

 

[Leo1]

זה כמובן חישוב גס ואפשר לעשות לו כל מני התאמות, אבל זה בהחלט נותן את סדר הגודל של מקרי המוות הצפויים.

 

[קפה שחור]

אפשר לעשות לו כל מני התאמות

זאת העובדה היחידה כאן

 

[ת.אוקהם]

זה כמובן חישוב גס ואפשר לעשות לו כל מני התאמות, אבל זה בהחלט נותן את סדר הגודל של מקרי המוות הצפויים.

למיטב זכרוני לנוגדנים לוקח מספר שבועות להתפתח ולכן בדיקות הנוגדנים שנלקחו לפני שבוע כנראה נותנות לנו את תמונת ההדבקה של לפני חודש.
כשאתה לוקח את מספר המתים מ26.4 אתה סופר גם את כל המתים שנדבקו במהלך החודש הנ"ל ומתו (יש אנשים שמתים תוך ימים מרגע ההדבקה) ולכן המספר הזה הוא מוטה מאוד למעלה.
ואכן שים לב שבחישוב שלך אחוז התמותה יוצא כמעט 1% שזה משמעותית יותר ממה שיצא בכל בדיקות הנוגדנים שיצאו עד כה.
בלי קשר, לא צריך לחלק ב0.21 כי לא כל האוכלוסיה תדבק בשום מקרה כי תיווצר חסינות עדר אחרי ש70% יידבקו.
בלי קשר 2, לא נכון להכליל את המספרים על ישראל כי הגיל החציוני פה הרבה יותר נמוך כמו גם שכיחות האוביסיטי ופקטורים נוספים.

עריכה: אני יודע שהתייחסת לזה וביטלת את הפקטורים האלה ב"חישוב המפית" שלך אבל כשמתעלמים מפקטורים כאלה משמעותיים חישוב המפית לא אומר יותר מידי.

לגבי שיטות המחקר שלהם, אני אישית מחכה שיצא טקסט מדעי ולא כתבות בעיתון ואז יהיה אפשר לדבר על זה יותר בפרוטרוט.

 

[Zorg]

זאת העובדה היחידה כאן

הפרשי הגיל יביאו אותך לפקטור של פי כמה כי הפרשי המתים בין 70 ומעלה ו מטה הוא עצום,
וחיסון העדר לפחות עוד איזה שהוא פקטור.
כלומר החישוב שלך גדול בפי, אלוהים יודע כמה, מהמספר האמיתי.

ההשערה שלי, כשיגמר הכל אחרי שיהיה חיסון נגלה שהוירוס גורם למחלה קשה יותר משפעת ולא נעים או כדאי להידבק, אבל ההשפעה על אחוזי התמותה תהיה מינימלית אם בכלל.

וסגר או לא סגר לא משנה את אחוזי המוות מכיוון שסגר בסך הכל משטח את העקומה ולא מוריד את אחוזי המוות הכללים. אם כמובן מערכת הבריאות של המדינה שלך בריאה.

 

[Zorg]

זה כמובן חישוב גס ואפשר לעשות לו כל מני התאמות, אבל זה בהחלט נותן את סדר הגודל של מקרי המוות הצפויים.

כמובן שאתה יכול לנסות לעשות חישוב מדויק יותר,
קח את אחוזי התמותה של כל גיל וחשב תוחלת בהינתן אחוזי האוכלוסיה של כל גיל ואחוזי התמותה הרגילים של כל גיל באיטליה כמקרה של הדבקה כללית וישראל כמקרה של הדבקה מינימלית.

ותגלה שאתה מקבל בערך את מספר מקרי המוות שבאמת קרו,