נגיף ה-coronavirus

[Lucy]

https://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem

אתה מתייחס באותה הרצינות לדעות של מהנדס חשמל/איש עסקים ולאלו של אפידימיולוגים, כשמדובר בבריאות הציבור? בהצלחה לך.

 

[אחד שלא יודע]

מחר מתחיל המבחן האמיתי.
הרסן יפתח והציבור יתחיל לצאת החוצה, נראה כמה הוא ישמור על הכללים ומה תיהיה ההשפעה של זה.

 

[סולידי]

אתה מתייחס באותה הרצינות לדעות של מהנדס חשמל/איש עסקים ולאלו של אפידימיולוגים, כשמדובר בבריאות הציבור? בהצלחה לך.

אני מתיחס לתוכן הדברים, לא למי שכתב אותם. אם את מוצאת שגיאה בתוכן, הציפי אותה. אם לא, בהצלחה באמונתך.

בוא נזרום עם ההסתברויות שציינו פה קודם.
עבור איטליה: 0.003*0.7*60,000,000=126,000.
126k זה קצת יותר מ17k.

בוא לא נזרום. בשום מדגם בעולם לא נצפה עדיין יותר מ 20% הדבקה.
אפילו בבני ברק, רק כ-1 מתוך כל 6 בדיקות יוצאת חיובית, וזה כשהבדיקות מוטות לאנשים שחשודים כחולים.

 

[Shaz]

בוא לא נזרום. בשום מדגם בעולם לא נצפה עדיין יותר מ 20% הדבקה.
אפילו בבני ברק, רק כ-1 מתוך כל 6 בדיקות יוצאת חיובית, וזה כשהבדיקות מוטות לאנשים שחשודים כחולים.

גם לא בנסיכת היהלום?

 

[Roi]

מה לא הגיוני.

לחסינות עדר צריך כנראה 0.8~0.5 . לקחתי 7 כי ככה בא לי. התמותה היא 0.002~0.005 . הוא אמר 3 אז זרמתי.
זה המספר שיוצא. מה אתה רוצה ממני?
זה מספרים של עונה קשה של שפעת. והקורונה אוכלת הרבה מאוד מסיבות מוות אחרות.

אם אנחנו יוצאים עם מספרי תמותה כאלה, זה מצויין...

אני לא מצאתי נתונים כאלו על תמותת שפעת בארץ, בחיים לא היו מספרים כאלו בשנה.
המספר הזה תלוש מהמציאות.

 

[סולידי]

גם לא בנסיכת היהלום?

נדמה לי שקצת פחות מ 20%.

 

[Roi]

והנה דיעה עוד יותר חריפה:
http://www.assafnathan.com/2020/04/זהו-זה-סופי-קורונה-היא-שפעת-חד-משמעית/

מעולה, מסתדר לי עם המספרים המטורללים שפרסמו פה... אנשים נופלים בסטטיסטיקה ולא במציאות, חבל..

 

[ת.אוקהם]

בוא לא נזרום. בשום מדגם בעולם לא נצפה עדיין יותר מ 20% הדבקה.
אפילו בבני ברק, רק כ-1 מתוך כל 6 בדיקות יוצאת חיובית, וזה כשהבדיקות מוטות לאנשים שחשודים כחולים

אוקי, אז בוא נזרום עם טיעון ספקולטיבי שטוען ש80% מהאוכלוסיה מחוסנת באופן טבעי ואין לו כרגע שום ביסוס מדעי פרט לעובדה שטרם מצאו במדגם יותר מ20%.

אני אישית מאמין במדע ואני אשמח אם תציג לי ראיה מדעית קצת יותר חזקה להיפותזה הזאת.

 

[minimizer]

נדב איל פרסם אמש פוסט עם גרפים שמראים שבשבוע אחד מתו בניו יורק מקורונה בלבד כ-50% יותר מהתמותה הממוצעת מכלל סיבות המוות, ופי 10 יותר מתמותה ממוצעת משפעת. אבל כן זה לגמרי שפעת כי מישהו שלמד חשמל בטכניון חושב שזו שפעת (אני מקווה שהבלוג שלו הוא בדיחה ולא רציני, כי זה קצת מעליב את הפקולטה להנדסת חשמל).

 

[daniel88]

9,138,400×0.7×0.003=
19,190.64

אני מאוד מקווה שאלו לא המספרים. אם נחיל אותם על ארהב לדוגמא נגיע לסדר גודל של 693 אלף מתים.

זאת הערכה מעט גבוה, אבל לא מופרכת.
התמותה העודפת בתרחיש כזה כנראה תהיה בתחום של עונת שפעת קשה אולי יותר, אולי כפול.
תרחיש טוב בסה"כ

איך 693 אלף מתים בארהב זאת בדיוק שפעת קשה?

 

[פשוט]

גם תומס פאיו הוא מהנדס חשמל ומנהל עסקים ושני מאמרים שלו בנושא הקורונה היו ויראליים בצורה מדהימה ותורגמו להרבה שפות https://medium.com/@tomaspueyo
אני אוהב להחשף לדיעות שונות. אף אחד לא חייב לקרוא או להסכים.
שתו מים והיו בריאים.

 

[סולידי]

אוקי, אז בוא נזרום עם טיעון ספקולטיבי שטוען ש80% מהאוכלוסיה מחוסנת באופן טבעי ואין לו כרגע שום ביסוס מדעי פרט לעובדה שטרם מצאו במדגם יותר מ20%.

אני אישית מאמין במדע ואני אשמח אם תציג לי ראיה מדעית קצת יותר חזקה להיפותזה הזאת.

גם אני מדען, ומה שאני רואה כבר למעלה מחודש הן ספקולציות הסטריות שלא נתמכות בעובדות. שעורי התמותה בעולם אינם חריגים לעומת שנים של שפעת קשה דוגמת לפני 3 חורפים באירופה. כמו כן נראה שאין חשיבות לצעדים שמדינות נוקטות להגבלת התחלואה.

בקשר לבקשה שלך לראיה יותר חזקה, אין לי מלבד ארבעה מדגמים שמצוטטים במאמר הזה, שאחד הכותבים שלו הוא מקרוביולוג דרך אגב למי שחשוב יותר מי אמר מאשר מה אמר. לעומת זאת אין שום עדות להדבקה יותר גבוהה מ 20%, אז בודאי שאתה לא יכול לתת ראיה לזה. אז כרגע אני מרים את נטל ההוכחה גבוה יותר ממי שטוען אחרת.

 

[גרהם]

אני מתיחס לתוכן הדברים, לא למי שכתב אותם. אם את מוצאת שגיאה בתוכן, הציפי אותה. אם לא, בהצלחה באמונתך.

אסף נתן מביע דעה נחרצת שמתבססת על הבנתו את הידע המדעי העדכני בנושא בו אין לו שום הכשרה (מאמרים שקרא וייתכן שיש גם כאלו שלא קרא). אין לי שום דרך למצוא שגיאה בתיווך הזה שהוא עושה כי לא קראתי את המאמרים וגם אם אקרא אין לי את הכישורים להוציא מהם (ומאחרים אותם אסף לא מציין) מהן העובדות, ולכן ציון העובדה שהוא הדיוט בנושא רלוונטי מאד לדיון.

 

[Mr. Bigglesworth]

לעומת זאת אין שום עדות להדבקה יותר גבוהה מ 20%,

קבל

 

[ת.אוקהם]

לעומת זאת אין שום עדות להדבקה יותר גבוהה מ 20%, אז בודאי שאתה לא יכול לתת ראיה לזה.

וגם זה.

 

[סולידי]

קבל

מקבל וחוזר בי. יש עדות להדבקה של כמעט 50%.

וגם זה.

1 מכל 12 זה קצת פחות מ 10 אחוז.
אכן מצינים שם שבחלק מהבתים יש אחוז יותר גבוה של נדבקים, אבל לא ידוע מה המספרים המוחלטים. אם נדבקו 5 מתוך 10 זה לא אומר כלום.

 

[פשוט]

דיעה לגבי אסטרטגית היציאה:
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3808533,00.html?ref=ynet

 

[minimizer]

שעורי התמותה בעולם אינם חריגים לעומת שנים של שפעת קשה דוגמת לפני 3 חורפים באירופה.

מה זאת אומרת לא חריגים? בשבועיים הראשונים של אפריל, התמותה בעיר ניו יורק עלתה ביותר מ-200% לעומת הממוצע לתקופה הזאת במהלך 20 השנים האחרונות.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/10/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html

 

[סולידי]

אסף נתן מביע דעה נחרצת שמתבססת על הבנתו את הידע המדעי העדכני בנושא בו אין לו שום הכשרה (מאמרים שקרא וייתכן שיש גם כאלו שלא קרא). אין לי שום דרך למצוא שגיאה בתיווך הזה שהוא עושה כי לא קראתי את המאמרים וגם אם אקרא אין לי את הכישורים להוציא מהם (ומאחרים אותם אסף לא מציין) מהן העובדות, ולכן ציון העובדה שהוא הדיוט בנושא רלוונטי מאד לדיון.

הבעיה בסיפור הקורונה היא שיש הרבה מומחים עם דעות סותרות. כל הסיפור עם הגידול המעריכי התחיל מהמאמר הזה:

https://www.imperial.ac.uk/media/im...-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

אלא שהתחזיות שלו לא מתממשות ללא קשר לצעדים שנוקטות מדינות שונות. ולמרות זאת, מדינות רבות, וישראל באופן קיצוני יותר מכולן, נוקטות בצעדים אנטי דמוקרטים על מנת להילחם בקטסטרופה שהוא צופה.
וזה כפי שנאמר במאמר שציטטתי קודם, לאחר שידוע שכותב המאמר טעה לחומרה קיצונית בעבר במקרים של שפעת החזירים ומחלת הפרה המשוגעת.

 

[Leo1]

9,138,400×0.7×0.003=
19,190.64

בלי 0.7. לקחתי את אחוז המתים מכלל אוכלוסיית ניו יורק, לא רק אלה שנדבקו והכפלתי בשתיים, שזה שמרני מאוד ומניח שחצי מכלל המתים הצפוי כבר מתו ושכל המתים נספרו.