• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
הבעיה בסיפור הקורונה היא שיש הרבה מומחים עם דעות סותרות. כל הסיפור עם הגידול המעריכי התחיל מהמאמר הזה:

https://www.imperial.ac.uk/media/im...-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

אלא שהתחזיות שלו לא מתממשות ללא קשר לצעדים שנוקטות מדינות שונות. ולמרות זאת, מדינות רבות, וישראל באופן קיצוני יותר מכולן, נוקטות בצעדים אנטי דמוקרטים על מנת להילחם בקטסטרופה שהוא צופה.
וזה כפי שנאמר במאמר שציטטתי קודם, לאחר שידוע שכותב המאמר טעה לחומרה קיצונית בעבר במקרים של שפעת החזירים ומחלת הפרה המשוגעת.
מסכים. יש מדענים לא טובים ויש עוד יותר מכך מדענים טובים שטועים, אבל כשמדובר במגיפה אין תחליף לידע המדעי. ברור שזכותו של כל אחד להביע דעה ויש גם טעם ועניין בדעות של הדיוטות, אבל חשוב שהקורא ידע מיהו בעל הדעה ומה הכשרתו בתחום הרלוונטי כשהנושא הוא ידע מדעי.
ראה שתי הודעות למעלה הפניה לכלכליסט שם מישהי שכן מבינה כותבת דברים דומים לעמדתך.
 
מה זאת אומרת לא חריגים? בשבועיים הראשונים של אפריל, התמותה בעיר ניו יורק עלתה ביותר מ-200% לעומת הממוצע לתקופה הזאת במהלך 20 השנים האחרונות.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/10/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html
אתה צודק, אלה שבועיים חריגים בכל קנה מידה, כשמה שהאפיל עליהם לפני 19 שנה היה אסון התאומים.

אבל אלה השבועיים הכי קשים של ניו יורק במגיפה. ראה את הגרף של מספר המתים היומי ונראה שהחלק הקשה כבר מאחוריהם.
 
Quotation-Benjamin-Disraeli-There-are-three-kinds-of-lies-lies-damned-lies-and-7-92-39.jpg


הנה מודל שניסה לחזות את תוצאות ה סארס בקנדה.
https://jech.bmj.com/content/57/10/831
4 חודשים מההתפרצות הוא חזה 50,000 נדבקים ו4,500 מתים.
קנדה סיימה את הסארס עם 251 נדבקים ו43 מתים.

מי שרוצה לקרוא על תחזיות ומימושן , מוזמן לבקר פה : https://www.boredpanda.com/bad-futu...oogle&utm_medium=organic&utm_campaign=organic
 
זה לא מאמרים.
הראשון הוא כתבה שכתב סטטיסטיקאי והשני כתבה בynet.
טענת ש:
המחקרים מראים שקורונה לא מעלה את הסיכוי הכללי למות.
אז אני אשמח למחקרים שעברו peer review.
 
מה זאת אומרת לא חריגים? בשבועיים הראשונים של אפריל, התמותה בעיר ניו יורק עלתה ביותר מ-200% לעומת הממוצע לתקופה הזאת במהלך 20 השנים האחרונות.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/10/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html
קראתי לפני כמה ימים את הכתבה ואז בדקתי על איזה נתונים הם נסמכים ולא מצאתי תשובה. חשבתי שאולי פספסתי ואז גם ראיתי שהרבה מהתגובות מדברות על זה. אז הייתי לוקח את הנתונים האלה בערבון מוגבל.
 
Quotation-Benjamin-Disraeli-There-are-three-kinds-of-lies-lies-damned-lies-and-7-92-39.jpg


הנה מודל שניסה לחזות את תוצאות ה סארס בקנדה.
https://jech.bmj.com/content/57/10/831
4 חודשים מההתפרצות הוא חזה 50,000 נדבקים ו4,500 מתים.
קנדה סיימה את הסארס עם 251 נדבקים ו43 מתים.

מי שרוצה לקרוא על תחזיות ומימושן , מוזמן לבקר פה : https://www.boredpanda.com/bad-futu...oogle&utm_medium=organic&utm_campaign=organic

התחזית משפיעה על התוצאות זה כמו בקוונטים.
 
  • אהבתי
Reactions: Et1
זה כמו בקוונטים
בקונטים אין תחזית ואין דרך להשפיע על התוצאות.
יש כל מיני תאוריות רוחניקיות שמנסות לרתום את תורת הקונטים לחשיבה חיובית, אבל הן תאוריות שגויות שלמעשה סותרות את התורה ונובעות מבורות.
 
בקונטים אין תחזית ואין דרך להשפיע על התוצאות.
יש כל מיני תאוריות רוחניקיות שמנסות לרתום את תורת הקונטים לחשיבה חיובית, אבל הן תאוריות שגויות שלמעשה סותרות את התורה ונובעות מבורות.
זה הייתה המשלה מצטער אם זה פגע במדעיות של מה שרשמתי ,
התכוונתי על ניסוי קוונטי ועל הצפייה שלך בו שמקבעת את התוצאה.
דומה לכך שבנקודה מסויימת יש אין סוף אופציות להתפתחות הסיטואציה, תחזיות ונתונים לאט מקבעות את המצב הקיים.
תחזית שלילית שהופכת להיות פופולרית ופועלים לפיה מקטינה את הסיכוי שהיא תתממש.
 
קראתי עכשיו. מסכים איתך.

אם זה מעניין אותך יש כתבת ביקורת על המאמר של סטנפורד.
בגדול אומרים שלא ברור עדיין לגמרי מה הfalse positive של הבדיקה הסרולוגית וזה יכול מאוד להשפיע על התוצאות (כי קיבלו אחוז מאוד קטן של תוצאות חיוביות).
בנוסף אומרים שייתכן שהמדגם שלהם היה מוטה (טיעון פחות חזק בעיני).

https://medium.com/@balajis/peer-re...in-santa-clara-county-california-1f6382258c25
 
עוד ליצן. :(
בזה שהנייר סופג הכל. כולל אנשים שלא יודעים על מה הם מדברים.
בלי 0.7. לקחתי את אחוז המתים מכלל אוכלוסיית ניו יורק, לא רק אלה שנדבקו והכפלתי בשתיים, שזה שמרני מאוד ומניח שחצי מכלל המתים הצפוי כבר מתו ושכל המתים נספרו.
זה לא שמרני. זה סתם לקחת מספרים לא קשורים.
אני לא מצאתי נתונים כאלו על תמותת שפעת בארץ, בחיים לא היו מספרים כאלו בשנה.
המספר הזה תלוש מהמציאות.
אני מאוד מקווה שאלו לא המספרים. אם נחיל אותם על ארהב לדוגמא נגיע לסדר גודל של 693 אלף מתים.
איך 693 אלף מתים בארהב זאת בדיוק שפעת קשה?
חברים יקרים,
רוב האוכלוסיה חסינה לשפעת. תסתכלו בCDC ותבינו כמה חולים כל שנה בשפעת, וכמה מתוכם מתים ( 0.1%~)
תסתכלו בבקשה באותו אתר על כמה מתים כל שנה ממחלות זיהומיות.

לקורונה, לצערנו אף אחד לא חסין. שיעור התמותה ככל הנראה יגיע ל 0.1%~0.5% (יש סיבות טובות להאמין שפחות, אבל כרגע זה דיי הימור.) המחלה תעצור רק כשנגיע ל50-80% הדבקה. אבל, בסופו של דבר, מה שהקורונה עושה, מאוד דומה לזן חדש של שפעת שמתפרץ מידי פעם (הפעם קטלני למדי, אבל המספרים באותו סביבה)

קל מאוד לעשות את החשבון ולהסיק כמה ימותו. החשבון הזה היה נכון לכל מחלה דומה שנתקלנו בה ב100+ השנים האחרונות.
כן, חשוב לזכור שהקורונה הורגת אנשים במקום סיבות מוות אחרות, כלומר העליה בתמותה הכוללת הרבה יותר נמוכה ממה שזה נראה מהחישוב לעיל.
מי שמתפלץ ממספר של 20K~ מתים בישראל, פשוט לא מבין שבישראל מתים כל שנה 45K~ אנשים.

כרגע, המספרים מראים שהקורונה מוסיפה תמותה עודפת, אבל לא מאוד משמעותית, היו עונות שפעת קשות יותר. חשוב מאוד לסייג את האמירה הזאת בכך שזה עם הסגר, ושמנתוני תמותה מאוד קשה להבין משהו ברזולוציה כזאת.

כרגע, להבנתי, ישנן שתי סכנות:
1. היסטריה על גבול הפסיכוזה שחלק לא מבוטל מהציבור, ומקבלי ההחלטות נראה שלקה בה.
2. שאננות, וזלזול.

התוצאה של הראשון, תהיה התפרצות חוזרת. קל לראות מהמודלים, שככל שאנחנו "משטחים את העקומה" יותר אנשים יחלו, ויותר אנשים ימותו. אנחנו ספציפית, כלומר מדינת ישראל, כרגע, במספר המתים והנדבקים הנמוך שלנו, מרוויחים גל שני, שיהיה לנו הרבה יותר קשה להתמודד איתו מבחינה כלכלית.

התוצאה של השני, עלולה להיות הצפה של מערכת הבריאות, וזה שהמחלה תגיע לאוכלוסיות בסיכון. ושם התמותה גבוה הרבה יותר מ 0.5%
 
נערך לאחרונה ב:
לקורונה, לצערנו אף אחד לא חסין.
*
כנראה.
יש תאוריות שאומרות שיש חסינות באוכלוסייה, אבל אין להן ביסוס כרגע.
שיעור התמותה ככל הנראה יגיע ל 0.1%~0.5% (יש סיבות טובות להאמין שפחות, אבל כרגע זה דיי הימור
אגב, זה שהאוכלוסייה אצלנו צעירה ויחסית בריאה יכול להטות את זה עוד קצת למטה.
 
) המחלה תעצור רק כשנגיע ל50-80% הדבקה
שאלת תם- האם באמת יש סיבות להאמין שאוכלוסיית העולם (או התפתחות הנגיף) כל כך הומוגנית? הרי גם נגיף הסארס הראשון נעלם למרות שלא היתה לא חסינות, גם השפעת הספרדית שהיתה באמת גלובלית (ונוראית) נעלמה אחרי שהדביקה ברוב המדינות ובראיה גלובלית הרבה פחות מ50%, שלא לדבר על זני שפעת חדשים.גם לסארס שלנו ראיתי פרסום על מחקר משקי בית בסין שמדבר על שיעור הדבקה באותו משק בית של כ15%, להבנתי המספרים בגרמניה לא שונים.
שאלתי- האם ה50-80% זה לא רק משחק בניתוחים סטטיסטים? האם יש דוגמאות היסטוריות לשיעור הדבקה כזה גלובלי?
 
קל מאוד לעשות את החשבון ולהסיק כמה ימותו. החשבון הזה היה נכון לכל מחלה דומה שנתקלנו בה ב100+ השנים האחרונות

הנה מודל שניסה לחזות את תוצאות ה סארס בקנדה.
https://jech.bmj.com/content/57/10/831
4 חודשים מההתפרצות הוא חזה 50,000 נדבקים ו4,500 מתים.
קנדה סיימה את הסארס עם 251 נדבקים ו43 מתים.

https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/su6303a1.htm
פה חזו חצי מיליון מקרי אבולה רק בסיירה לאון וליבריה, סך הכל נדבקו 28 אלף.

https://academic.oup.com/epirev/article/41/1/34/5634001
פה מדברים על יותר ממליון.

יש לי רעיון, מעכשיו כל מי שחושב שיש לו משוואת קסם שמתארת את הקורונה, ותמשיך לתאר אותה, קודם שינסה להכניס לתוכה משתנים ממגפות קודמות, אם יוצאת תוצאה הגיונית, מוזמן לשתף.
 
Quotation-Benjamin-Disraeli-There-are-three-kinds-of-lies-lies-damned-lies-and-7-92-39.jpg


הנה מודל שניסה לחזות את תוצאות ה סארס בקנדה.
https://jech.bmj.com/content/57/10/831
4 חודשים מההתפרצות הוא חזה 50,000 נדבקים ו4,500 מתים.
קנדה סיימה את הסארס עם 251 נדבקים ו43 מתים.

מי שרוצה לקרוא על תחזיות ומימושן , מוזמן לבקר פה : https://www.boredpanda.com/bad-futu...oogle&utm_medium=organic&utm_campaign=organic
שינו את הביטוי
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and Covid19 Stats
 
  • אהבתי
Reactions: Et1
התמותה ככל הנראה יגיע ל 0.1%~0.5% (יש סיבות טובות להאמין שפחות,
אתה חושב ששיעור התמותה מהמחלה עשוי להיות פחות מ0.1%?
על מה אתה מתבסס?
יש מקומות בעולם (לומברדיה/העיר ניו יורק) שבהם זה כבר הגיע למספר הזה.
בלומברדיה מתו 12k מתוך 10M ובעיר ניו יורק 9k מתוך 8.4M.
כמובן שהמיתות בשני האיזורים הושפעו מקריסת מערכת הבריאות ובלומברדיה גם מהגיל המבוגר של האוכלוסיה אבל לדעתי הערכה של פחות מ0.1% לא מאוד מבוססת (לצערי, הלוואי שזה יתברר כנכון).

בלי קשר, במחקר של סטנפורד עושה רושם שיש קצת בעיות (false positives) אז הייתי לוקח אותו עם גרגר מלח.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
רי גם נגיף הסארס הראשון נעלם למרות שלא היתה לא חסינות
הוא נעלם כי כנראה היה קל הרבה יותר להכיל אותו.
מי שחלה היה סימפטומטי ומקדם ההדבקה עם אמצעי ריחוק חברתיים סבירים היה נמוך מ-1.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה