נגיף ה-coronavirus

[sun_light]

לדבריה, כל מי שיכול, ברח.

מזה אני בדיוק מוטרד, הפצה של הוירוס מתוך פאניקה.
מעניין כמה אנשים שנדבקו לפני שעשו את הביקורות, טסו מחוץ למקום?

 

[Tim_Duncan]

אני לא מזלזל בחומרת הוירוס במחוז הואן או בסין כולה, המצב גם עשוי להיות חמור ממה שמדווח.

אבל הדיסאינפורמציה בתקשורת וברשתות החברתיות מוגזמת. אני טס למזרח בעוד כמה חודשים ואנשים בקבוצות מטיילים בפייסבוק ובוואטסאפ בהיסטריה של ממש - שואלים אם לבטל כרטיסים לוייטנאם או יפן בלי לבדוק ולגלות את המספרים על נדבקים מחוץ לסין - 55 אנשים (רובם ככולם הגיעו מסין), בתוכם: 5 ארה"ב, 5 אוסטרליה, 4 יפן, 4 דרום קוריאה, 3 צרפת, 2 וייטנאם...

 

[קפיצת הדרך]

למשל בת הזוג שלי כבר שבוע בבית.

היא שם עכשיו?
חשבתי שבני המשפחה שלה שם אבל שלפחות היא איתך כאן...
איזה מצב מחורבן

 

[123W]

מזה אני בדיוק מוטרד, הפצה של הוירוס מתוך פאניקה.
מעניין כמה אנשים שנדבקו לפני שעשו את הביקורות, טסו מחוץ למקום?

שוב משמועות, מאות אנשים עם סימפטומים ברחו מהעיר.

אבל הדיסאינפורמציה בתקשורת וברשתות החברתיות מוגזמת. אני טס למזרח בעוד כמה חודשים ואנשים בקבוצות מטיילים בפייסבוק ובוואטסאפ בהיסטריה של ממש - שואלים אם לבטל כרטיסים לוייטנאם או יפן

זה לא מופרך. קודם כל, בגלל מגבלות אפשריות על תנועה בינלאומית. וגם, זה יכול לפגוע באווירה וכאלה במקומות שאתה טס אליהם. אישית, כנראה שהייתי נוסע בלי לחשוב פעמיים. היום, עם ילד, אני כבר חושב מה אנחנו נעשה אם יגיע לארץ.

תאמין לי, רק חרדות הפרזיט הקטן הזה.

לכולנו, אני חושב כמין, לפחות מתוקף היותינו אלה, ששרדו את הסיבובים הקודמים, מוטמע איפשהו עמוק בנפש, רתיעה, ופחד מזיהום, ומחלות. הסיבה שסארס, ומגפות שפעת מכניסה את ארגוני הבריאות לפאניקה, היא שהם מבינים את המשמעות שיכולה להיות למגפה.

האוכלוסיה הילידית של צפון אמריקה, בתלות בקהילה, ובתנאי הסביבה, ספגה אבדות של 30-90% , כשהאדם הלבן בא עם המחלות שלו.

 

[KickR]

היא שם עכשיו?

כן, היא בעצמה סינית ומורה לאנגלית בסין.
התכנית הייתה שתעבור לארץ בספטמבר אבל נראה איך הוירוס ישנה את התכניות שלנו.

 

[amit]

חייב להגיד שמבחינת שמועות, מאנשים שאני מכיר שם, המצב פקטטה, והממשלה הסינית מטפלת בזה בצורה חסרת אחריות. או לפחות טיפלה עד עכשיו.

אז הם לא מודאגים יותר מידי אבל שומעים שמועות חמורות?

 

[amit]

אני לא מזלזל בחומרת הוירוס במחוז הואן או בסין כולה, המצב גם עשוי להיות חמור ממה שמדווח.

אבל הדיסאינפורמציה בתקשורת וברשתות החברתיות מוגזמת. אני טס למזרח בעוד כמה חודשים ואנשים בקבוצות מטיילים בפייסבוק ובוואטסאפ בהיסטריה של ממש - שואלים אם לבטל כרטיסים לוייטנאם או יפן בלי לבדוק ולגלות את המספרים על נדבקים מחוץ לסין - 55 אנשים (רובם ככולם הגיעו מסין), בתוכם: 5 ארה"ב, 5 אוסטרליה, 4 יפן, 4 דרום קוריאה, 3 צרפת, 2 וייטנאם...

60 מיליון איש בהסגר ,לך תדע מתי ינתקו אותם מהאינטרנט- לא מפחיד אותך להתקע בעיר נצורה?

 

[KickR]

60 מיליון איש בהסגר ,לך תדע מתי ינתקו אותם מהאינטרנט- לא מפחיד אותך להתקע בעיר נצורה?

להבנתי כבר לא עובד הvpn. האינטרנט בינתיים עובד ונקווה שימשיך לעבוד.

 

[amit]

להבנתי כבר לא עובד הvpn. האינטרנט בינתיים עובד ונקווה שימשיך לעבוד.

באיזו עיר היא נמצאת?
מה זה בדיוק אומר ?
Vpn זה לא תוכנה שמאפשרת שידור של מיקום משתמש אחר?

 

[amit]

זה בדיוק העניין מעמד הביניים בסין הוא כל כך גדול שהוא לא מעניין אף אחד שם למעלה בשלטונות בדיוק כמו שהמעמד הנמוך בכלל לא מעניין אף אחד והם מהווים את הרוב. לאף אחד לא אכפת אם יש להם שירותי רפואה אם יש להם שירותי חינוך. מעמד הביניים עוד נמצא במצב טוב יחסית אלו שחיים בערים, ועדיין לשלטון לא ממש אכפת אם כמה אלפים או עשרות אלפים מהם ימותו, מה שחשוב לשלטון הוא שגלגלי המכונה ימשיכו להסתובב בלי הפרעות. סביר מאוד להניח שהמצב שם הרבה יותר גרוע ממה שיוצא באופן רשמי וזה מה שמפתיע בכך שהתגובה של השווקים היא מאוד קצרת מועד כאילו שהכל בסדר והמחלה לא ממשיכה להתפשט והנה היום השווקים כבר חוזרים לעלות. זה הגב מסימני הבועה כשכל חדשות טובות או רעות הן סיבה לעליות וגם אם יש ירידות שמתחילות חזק בתחילת היום הן חלשות לקראת הסוף ואפילו הופכות לעליות לפעמים כאילו יש רק כיוון אחד לשוק למעלה

בוא נחכה שתיגמר החופשה הסינית ונראה אם המפעלים בסין יחזרו לתפוקה מלאה, אחרי זה נבדוק את השווקים.

הנה הדוגמא הראשונה :

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001316434

 

[KickR]

באיזו עיר היא נמצאת?
מה זה בדיוק אומר ?
Vpn זה לא תוכנה שמאפשרת שידור של מיקום משתמש אחר?

היא נמצאת על יד Hangzhou.
VPN - virtual private network.
בסין אנשים משתמשים בvpn על מנת לעקוף את ״החומה הגדולה״ של האינטרנט הסיני ולגשת לאתרים שאין אליהם גישה בסין (למשל כל מה ששייך לגוגל ולפייסבוק). כרגע הvpn לא עובד (כלומר, סין כנראה משקיעה משאבים על מנת לחסום את האפליקציות שמספקות שירותי vpn)

 

[amit]

היא נמצאת על יד Hangzhou.
VPN - virtual private network.
בסין אנשים משתמשים בvpn על מנת לעקוף את ״החומה הגדולה״ של האינטרנט הסיני ולגשת לאתרים שאין אליהם גישה בסין (למשל כל מה ששייך לגוגל ולפייסבוק). כרגע הvpn לא עובד (כלומר, סין כנראה משקיעה משאבים על מנת לחסום את האפליקציות שמספקות שירותי vpn)

עד כמה זה חריג ? מתי בפעם האחרונה ניתקו להם את הvpn?

 

[KickR]

עד כמה זה חריג ? מתי בפעם האחרונה ניתקו להם את הvpn?

התקופה הקודמת שבה היו קשיים הייתה בזמן פסטיבל אמצע הסתיו (לצערי הרגשתי את זה על בשרי).
הם אז חסמו כנראה בגלל חגיגות ה-70 (וגם בגלל המצב בהונג קונג שלא צריך להיות גאון כדי להבין שהם אירועים קשורים)

 

[ביולוג ירושלמי]

אבל חיסון לשפעת זה לא שטויות? אמרו לי שכל שנה מחסנים רק נגד סוג אחד של שפעת - זה שהיה נפוץ בשנה הקודמת, מתוך מלא "גרסאות" של המחלה (חובש צבאי אמר לי את זה). אני לקחתי פעם אחת את החיסון. יומיים לאחר מכן הייתי מצונן כל היום.

השפוי, החיסון לשפעת הוא לא "שטויות"... שום חיסון שהוא, שעומד בסטנדרטים המדעיים הוא לא שטויות.
יש יעילים יותר ויש יעילים פחות.
החיסון, אף חיסון, לא מבטיח לעבוד על 100% מהאנשים ב- 100% מהמקרים. יש סיכויי הצלחה לכל חיסון (ברמת האוכלוסיה).
מתנצל מראש אם אקרא כעוס, אבל כל כך קל לאנשים להתפלסף, לחכוך בדעתם, להתלבט, להרשות לעצמם להתבלבל ולהיות לא החלטיים כשהחיים טובים כל כך... קל כל כך לשכוח היום, בעידן שבו הדאגה של האדם הממוצע היא "האם עשו לי לייק באינסטגרם?" (אני עושה רדוקציה בכוונה) שעד לפני פחות מ- 100 שנה (כלום זמן באופן יחסי), אנשים מתו מחתך פשוט מאיזו סכין מטבח או היתקלות לא רצונית עם גדר תיל בשדה הקרב.
עוד יותר קל להתפלסף כשרובנו כלל לא יודעים מהן כל המחלות הללו שמדברים עליהן... מה כל השמות המוזרים הללו ששומעים רק אצל רופאים או אצל מתלהבי ביולוגיה שכותבים ברשת... זה נגיף? זה חיידק? זה שועל? אולי זה בכלל בוזון היגס האבוד?
גם אני יכול להמציא שם למחלה עם חיסון... מה דעתך על פלצת?
מעולם לא חלינו בהן. מעולם לא נדבקנו בהן מאף אחד. מעולם לא הכרנו מישהו שחלה בהן. מעולם לא מצאנו עצמנו בסערה של אפידמיה מאחת המחלות הללו.
חצבת, אדמת, שעלת, דיפיטריה (קרמת), כלבת, טטנוס (צפדת), פוליו, חזרת, אבעבועות רוח (בקטנה, לא?), הפטיטיס, פפילומה (נגיף שגורם לסרטן)...
וזו רק רשימה מאוד חלקית.

ובכלל, "אמרו לי".
מי אמר לך?...
חובש צבאי.
מה הרקע שלו?
חוץ מזה שהוא אמר לך, הוא גם ידע להסביר לך?...

לא מזלזל. לא מתעצבן. ושוב אם אני נקרא כעוס, זו לא הכוונה שלי.
הרפואה המערבית המודרנית, והביולוגיה כמדע, הטיבו כל כך את אורח החיים המודרני, עד קיצון כזה שאנשים סבורים שהיא בכלל מיותרת והם בריאים כי הם פשוט בריאים.
ממש ככה... כל כך מתקדמת, מודרנית ואיכותית שכל מה שיש לאנשים להיזהר ממנו הוא האם האלומיניום כלוריד בספיד סטיק שלהם מסרטן, האם יותר מדי קפה זה רע או שזה בעצם טוב, האם גלוטן זה אחלה והאם המונוסודיום גלוטומאט באבקת המרק עושה אותי היפראקטיבי (הוא לא).
"צרות של עשירים".
הרפואה והביולוגיה מתחוור לי הפכו את עצמן לכל כך שקופות, אפילו שנוכחות, שאדם מסוגל לחשוב ולומר על החיסון לשפעת שהוא "שטויות".
(יכול להיות שהם בריאים כי הם בריאים, שיהיה להם לבריאות, רק כמה קל כל כך להידבק ממישהו אחר שהוא לא בריא כי הוא לא בריא כשאתה בריא כי אתה בריא).
השפעת הספרדית חיסלה בפחות משנתיים כ- 5% אחוז מאוכלוסיית העולם (כולו). כ- 20% לערך מאוכלוסיית העולם נדבקו בה.
אז, בתחילת המאה, המספר (הדמיוני) היה בין 50-100 מליון איש...
אבל עזוב אותך, אלו אנשים של פעם. פרימיטיביים. אנחנו הרבה יותר טובים ומודרניים מהם ויש לנו גם אייפון 11.
קח 9 מליארד איש ותחשב 5% מכך...
אני לא כותב את זה כדי להלחיץ ולהפחיד/להבהיל, אלא כדי לתת לך מושג מה התחולל ב- 100 השנה האחרונות בזמן שאחרים מרשים לעצמם לומר על חיסונים שהם שטויות (בטח ובטח אם נדבר ברמת האוכלוסיה ולא ברמת האדם הפרטי).

הנה מידע אמין על החיסון לשפעת:
1. על חיסון השפעת באתר של מדעת.
2. מדוע צריך להתחסן נגד שפעת כל שנה מחדש? (מאמר מאת ד"ר נעם לויתן).
3. תופעות לוואי אחרי חיסון (מאמר מאת אן מוס).
4. האם חיסון השפעת אכן נכשל השנה? (בשנת 2017, מאמר מאת ד"ר ארז גרטי).
"...הרכב החיסון נקבע בכל שנה על בסיס הערכה אילו זנים יתפרצו בחורף הקרוב, לפי מודלים המבוססים בין היתר על הזנים שהתפרצו בחצי הכדור הדרומי (אוסטרליה, דרום אפריקה ודרום אמריקה). החיזוי אינו מדויק ב-100 אחוז, ויש מקרים שמתפרצים זנים שונים מאלה שבתרכיב..."
5. האם חיסון שפעת עלול לגרום להפלות? (מאמר מאת ד"ר ארז גרטי).
6. שפעת חורפית ושפעת החזירים: אנטומיה של מחלה (מאמר מאת ד"ר דרור בר ניר מ"בלוג של ביולוג")

בהצלחה.

 

[amit]

חצבת, אדמת, שעלת, דיפיטריה (קרמת), כלבת, טטנוס (צפדת), פוליו, חזרת, אבעבועות רוח (בקטנה, לא?), הפטיטיס

סך הכל מדובר בטבע האדם.
כל המחלות האלה נכללות בסבב החיסונים שאנחנו עוברים מגיל 0 ועד 18.
אם החיסון לשפעת חשוב כל כך ,למה לא מכניסים אותו לסבב החיסונים ?
למה מביאים ממנו כמות מלאי מוגבלת ?

 

[adamshalev]

@ביולוג ירושלמי תודה שאתה שופך אור מהידע שלך!
קל מדי היום לאנשים לחשוב שהם יודעים ומבינים, כשהם בגדול מקיאים את מה שקראו במקום אחר ברשת.
זה כתם בושה לאנושות שאנשים מאמינים באופן אינטואיטיב יותר למה שהם קוראים בקבוצת פייסבוק, מאשר לאנשי מקצוע שזה תחום העיסוק שלהם. זה איזה נרטיב סקסי של ״הממסד״ שמנסה להסתיר ולדפוק אותי, אבל הבלוגר ה-underdog רוצה רק לחשוף את האמת. זה כל כך קל ליפול שבי לזה. עד שטורחים להתעמק במדע עצמו ומבינים (לפעמים רק אחרי שנים של השכלה) איך המדע פועל ואיך מגיעים למסקנות אמיתיות, ומבינים איך ולמה אנשים מפיצים שקרים, לפעמים מזדון, ולפעמים מתוך רצון כנה אך מוטעה ״לעזור״.

 

[123W]

החיסון לשפעת הוא לא "שטויות"...

קראתי אחוז לא מבוטל מהחומר באתר של הCDC על חיסון השפעת (המקצועי).
תופעות הלוואי הקשות, מאוד נדירות. מצד שני, תסמינים של מחלה קלה מספר ימים לאחר החיסון, הם דיי נפוצים (חוויתי על בשרי, וגם הילד)
מהצד השני, היעילות של החיסון, לא בדיוק שוס.... רחוק מזה... תסתכל על השנה האחרונה...

לזקנים, ילדים, ואוכלוסיות בסיכון, בהחלט כדאי להתחסן.
למבוגרים, בריאים.... לא יודע אם ה Cost benefit analysis בהכרח יוצא לחיוב.
אגב, החיסונים אכן מאוד בטוחים, בגלל סוג החיסון, אבל בתכלס קשה מאוד לבחון את הבטיחות בפועל בהתחשב במגבלת הזמן... זה גם שיקול...

למה לא מכניסים אותו לסבב החיסונים

דווקא ממליצים לחסן תינוקת. הבעיה שהוירוס עובר מוטציות מאוד מהירות, ויעילות החיסון מוגבלת בזמן. זאת בתכלס הסיבה שחולים בשפעת שוב, ושוב.

למה מביאים ממנו כמות מלאי מוגבלת ?

כל שנה מביאים יותר ממה שהתחסנו שנה שעברה. זה גם שיקול עלות- תועלת. מצד אחד, פאדיחה שיחסר, מצד שני, פאדיחה לזרוק לפח.

 

[123W]

אז הם לא מודאגים יותר מידי אבל שומעים שמועות חמורות?

מודאגים... והרוב יחסית קרובים לגאונגדונג. אני חושב, שהבעיה העיקרית היא חוסר אמון בממשלה. גם של האנשים, וגם של השלטון המקומי, כלפי הממשל המרכזי. אבל מה אני מבין?

 

[גרהם]

@ביולוג ירושלמי תודה שאתה שופך אור מהידע שלך!
קל מדי היום לאנשים לחשוב שהם יודעים ומבינים, כשהם בגדול מקיאים את מה שקראו במקום אחר ברשת.
זה כתם בושה לאנושות שאנשים מאמינים באופן אינטואיטיב יותר למה שהם קוראים בקבוצת פייסבוק, מאשר לאנשי מקצוע שזה תחום העיסוק שלהם. זה איזה נרטיב סקסי של ״הממסד״ שמנסה להסתיר ולדפוק אותי, אבל הבלוגר ה-underdog רוצה רק לחשוף את האמת. זה כל כך קל ליפול שבי לזה. עד שטורחים להתעמק במדע עצמו ומבינים (לפעמים רק אחרי שנים של השכלה) איך המדע פועל ואיך מגיעים למסקנות אמיתיות, ומבינים איך ולמה אנשים מפיצים שקרים, לפעמים מזדון, ולפעמים מתוך רצון כנה אך מוטעה ״לעזור״.

שרלטנים תמיד היו. השינוי הוא אכן ההצפה ברשת ולאחרונה גם נשיא שמפיץ אלפי שקרים בקדנציה.

 

[123W]

ולאחרונה גם נשיא שמפיץ אלפי שקרים בקדנציה.

ריבלין?