נגיף ה-coronavirus

[Leo1]

אז אם לסכם:

• הנגיף הזה מדבק מאוד ואלים מאוד בדומה לשפעת בעונה מאוד מאוד קשה.

הנגיף מתפשט מהר יותר מכל שפעת.
יש שונות מאוד גדולה בקטלניות של שפעת בעונות שונות. להערכתי הנגיף קטלני פחות מהשפעת של 1918, שהרגה 50 עד 100 מיליון, אך יותר מהשפעת של 1958, שהרגה כשני מיליון. הבדל משמעותי משפעת אבל הוא בכך שהנגיף החדש פוגע הרבה יותר בזקנים. הסיכון ממנו עולה משמעותית עם הגיל. השפעת של 1918 הרגה צעירים בשיא כוחם. הנגיף החדש הורג גם אנשים בגילאי הביניים, אבל פחות מזקנים. בילדים נראה שהוא לא פוגע בכלל. הם רק נדבקים ומעבירים אותו למבוגרים, בלי לחלות בעצמם.

• במקרה שבו ״משחררים את הרסן״ ונותנים למגיפה הזו להתפשט בלי הגבלה, עומס החולים, כולל חולים קשה וקריטי, יהיה כל כך גדול שלא יתאפשר לטפל כראוי בחולים מה שיגרום לאחוזי תמותה גבוהים.
• במקרה שבו נוקטים באמצעים על מנת לעכב את התפשטות המחלה (כגון בידוד, סגר ואמצעי מיגון וניקיון) כך שעומס החולים לא יגרום לקריסת מערכת הבריאות, ניתן באמצעות טיפול רפואי איכותי (כולל טיפול נמרץ) להפחית את התמותה לרמה דומה לשפעת רגילה (אולי קצת יותר).

גם עם טיפול טוב זה עדיין נראה גרוע בהרבה מאוד משפעת עונתית. בלי טיפול זה אסון.

כלומר, אם להסתכל על סין:

• בחוביי עד שסגרו את העיר והכניסו את התושבים לבידוד נוצר עומס מטורף על מערכת הבריאות כך שחוסר היכולת לטפל בכולם גבה מחיר גבוה בחיי אדם.
• כיום בחוביי, כאשר העומס לאט לאט יורד (כי אמצעי הסגר והבידוד כל כך נוקשים שהם מצליחים להוריד משמעותית את מספר הנדבקים) ניתן לטפל טוב יותר בחולים ולכן קצב התמותה יורד.
• בשאר סין, הסגר שהוטל על חוביי והמגבלות הנוספות על שאר סין הפחיתו מראש את קצב ההדבקה לרמה שאפשר היה לטפל יחסית טוב בחולים ולכן שיעור התמותה נמוך ועולה רק בקצת על שיעור התמותה משפעת.
• המחיר של זה - מחיר כלכלי מטורף ועצירה כמעט טוטלית של החיים, לפחות עבור חלק לא מבוטל מהאוכלוסייה.

סיכמתי נכון?

בסין מחוץ לחוביי, אחוז התמותה המדווח הוא כ-1%
כנראה שהאחוז התמותה האמיתי נמוך יותר כי אנחנו לא יודעים לגבי חולים קלים, שלא נספרים, אבל אנחנו לא יודעים אם רק בקצת או בהרבה.

 

[קפיצת הדרך]

הנגיף מתפשט מהר יותר מכל שפעת.
יש שונות מאוד גדולה בקטלניות של שפעת בעונות שונות. להערכתי הנגיף קטלני פחות מהשפעת של 1918, שהרגה 50 עד 100 מיליון, אך יותר מהשפעת של 1958, שהרגה כשני מיליון. הבדל משמעותי משפעת אבל הוא בכך שהנגיף החדש פוגע הרבה יותר בזקנים. הסיכון ממנו עולה משמעותית עם הגיל. השפעת של 1918 הרגה צעירים בשיא כוחם. הנגיף החדש הורג גם אנשים בגילאי הביניים, אבל פחות מזקנים. בילדים נראה שהוא לא פוגע בכלל. הם רק נדבקים ומעבירים אותו למבוגרים, בלי לחלות בעצמם.

גם עם טיפול טוב זה עדיין נראה גרוע בהרבה מאוד משפעת עונתית. בלי טיפול זה אסון.

בסין מחוץ לחוביי, אחוז התמותה המדווח הוא כ-1%
כנראה שהאחוז התמותה האמיתי נמוך יותר כי אנחנו לא יודעים לגבי חולים קלים, שלא נספרים, אבל אנחנו לא יודעים אם רק בקצת או בהרבה.

האם יש מידע איזה חלק מה-13,000 חולים, שאובחנו כחולים בסין (מחוץ לחוביי), אושפזו בבית החולים לטיפול? (קל עד קריטי)

 

[Leo1]

יש לי תחושה שארה״ב הולכת להיות מוקד ההתפרצות הכי גדול ובלתי נשלט העולם.
עם מנהיג לא שפוי, מגלומן, שכל מה שאכפת לו ממנו זה עם מניות עולות או לא, עם אפס אכפתיתיות מבני אדם אחרים, או עניים, עם מערכת בריאות שאנשים מפחדים ללכת לבתי חולים בה כדי לא לצאת עם חובות משתקים, עם פערים עצומים סוציו-כלכליים, עם חסם מנטלי ופוליטי עצום לשלילת חופש מאנשים.
זה הולך להיות אש בשדה קוצים.
ושוק המניות? עדיין רואה רק 30 ס״מ קדימה.

זאת מילה במילה גם דעתי בעניין. ארצות הברית בדרך לאסון חסר תקדים. זה יפוצץ סופית את הבועה שלהם.
והנה נתון מדהים:
ביממה האחרונה, דרום קוריאה, מדינה עם אוכלוסיה של 50 מיליון, ביצעה 16,260 בדיקות לנגיף הקורונה החדש. מאז תחילת התפשטות הנגיף ועד 1.3, ארצות הברית, מדינה עם אוכלוסיה של 330 מיליון, ביצעה סה"כ 472 בדיקות. שלשום ארצות הברית הפסיקה לפרסם את מספר הבדיקות שהיא ביצעה. הנתון מביש מדי ואולי מישהו בבית הלבן לא אהב אותו.

 

[קפיצת הדרך]

זאת מילה במילה גם דעתי בעניין. ארצות הברית בדרך לאסון חסר תקדים. זה יפוצץ סופית את הבועה שלהם.
והנה נתון מדהים:
ביממה האחרונה, דרום קוריאה, מדינה עם אוכלוסיה של 50 מיליון, ביצעה 16,260 בדיקות לנגיף הקורונה החדש. מאז תחילת התפשטות הנגיף ועד 1.3, ארצות הברית, מדינה עם אוכלוסיה של 330 מיליון, ביצעה סה"כ 472 בדיקות. שלשום ארצות הברית הפסיקה לפרסם את מספר הבדיקות שהיא ביצעה. הנתון מביש מדי ואולי מישהו בבית הלבן לא אהב אותו.

מצד שני זה כנראה הולך להשתנות בצורה דרמתית:
Up to 1 million people could be tested for coronavirus in the US by the end of the week, health officials say


https://edition.cnn.com/2020/03/03/health/us-coronavirus-updates-tuesday/index.html

 

[Body Solid]

כלומר, כל עוד אין יותר מדי חולים אז המחלה לא הורגת הרבה יותר משפעת?

לא. לפי הנתונים מסין התמותה לפחות פי 10 משפעת (מעל 1%).

 

[Roi]

ארצות הברית בדרך לאסון חסר תקדים. זה יפוצץ סופית את הבועה שלהם.

לדעתי אתה נסחף ממש, אסון חסר תקדים? פיצוץ בועה?
על מה אתה מדבר, זה כולו נגיף של שפעת...
קצת פרופורציות לא יזיקו, במיוחד פה.

 

[קפיצת הדרך]

לא. לפי הנתונים מסין התמותה לפחות פי 10 משפעת (מעל 1%).

אם מסתכלים על התמותה בסין מחוץ לחוביי זה 0.7% או אפילו 0.16% (תלוי לפי מה מסתכלים):
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#nhc

לפי
Mortality Rate as of Feb. 20 in China (findings from the Report of the WHO-China Joint Mission)
The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China).

In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February. " [12]

ולפי:
Mortality Rate, as discussed by the National Health Commission (NHC) of China on Feb. 4

• Mortality rate in Wuhan was 4.9%.
• Mortality rate in the Hubei Province was 3.1%.
• Mortality rate nationwide was 2.1%.
• Fatality rate in other provinces was 0.16%.

 

[Leo1]

מצד שני זה כנראה הולך להשתנות בצורה דרמתית:
Up to 1 million people could be tested for coronavirus in the US by the end of the week, health officials say
https://edition.cnn.com/2020/03/03/health/us-coronavirus-updates-tuesday/index.html

כן, זה הולך להיות מעניין. וזה העדכון האחרון מ-CNN:
Americans with flu-like symptoms are rushing to doctors and hospitals to check if they have coronavirus.
But that testing – and treatment, if they are indeed infected and in serious condition – could mean big surprise medical bills for some patients. Already, there are reports of those being checked and those being quarantined winding up on the hook for thousands of dollars.
זה עוד עלול להעלות את ה-GDP של ארה"ב.

 

[Leo1]

אם מסתכלים על התמותה בסין מחוץ לחוביי זה 0.7% או אפילו 0.16% (תלוי לפי מה מסתכלים):
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#nhc

לפי
Mortality Rate as of Feb. 20 in China (findings from the Report of the WHO-China Joint Mission)
The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China).

In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February. " [12]

ולפי:
Mortality Rate, as discussed by the National Health Commission (NHC) of China on Feb. 4

• Mortality rate in Wuhan was 4.9%.
• Mortality rate in the Hubei Province was 3.1%.
• Mortality rate nationwide was 2.1%.
• Fatality rate in other provinces was 0.16%.

חישוב מטומטם לחלוטין ולא נכון. חישוב נכון יותר שמסתכל רק על מקרים שהסתיימו בהבראת החולה או במוות:
חוביי 7.3%
סין מחוץ לחוביי: 0.97%
מחוץ לסין: 15.3%
מה שמעוות את החישוב הזה הוא חוסר הגילוי של מקרים קלים.
כנראה שהנתון שמלמד אותנו הכי טוב על הערך הנכון עם טיפול רפואי טוב הוא הנתון של סין מחוץ לחוביי. סביר להניח שגם הוא הערכת יתר, אבל לא בהרבה.

 

[Body Solid]

אם מסתכלים על התמותה בסין מחוץ לחוביי זה 0.7% או אפילו 0.16% (תלוי לפי מה מסתכלים):
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#nhc

לפי
Mortality Rate as of Feb. 20 in China (findings from the Report of the WHO-China Joint Mission)
The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China).

In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February. " [12]

ולפי:
Mortality Rate, as discussed by the National Health Commission (NHC) of China on Feb. 4

• Mortality rate in Wuhan was 4.9%.
• Mortality rate in the Hubei Province was 3.1%.
• Mortality rate nationwide was 2.1%.
• Fatality rate in other provinces was 0.16%.

ירד עם הזמן אחרי שלמדו להכיר את הסיבוכים הקשים. אבל אם יהיה עומס יהיה קשה לטפל בכולם אז עושים הרבה כדי לצמצם את התפוצה.

 

[Leo1]

אני מעריך שעד סוף מרץ באיטליה יהיו אלפי מתים.

 

[amit]

זאת מילה במילה גם דעתי בעניין. ארצות הברית בדרך לאסון חסר תקדים. זה יפוצץ סופית את הבועה שלהם.
והנה נתון מדהים:
ביממה האחרונה, דרום קוריאה, מדינה עם אוכלוסיה של 50 מיליון, ביצעה 16,260 בדיקות לנגיף הקורונה החדש. מאז תחילת התפשטות הנגיף ועד 1.3, ארצות הברית, מדינה עם אוכלוסיה של 330 מיליון, ביצעה סה"כ 472 בדיקות. שלשום ארצות הברית הפסיקה לפרסם את מספר הבדיקות שהיא ביצעה. הנתון מביש מדי ואולי מישהו בבית הלבן לא אהב אותו.

מוקדם להספיד את האמריקאים.

 

[קפיצת הדרך]

סין מחוץ לחוביי: 0.97%
מה שמעוות את החישוב הזה הוא חוסר הגילוי של מקרים קלים.
כנראה שהנתון שמלמד אותנו הכי טוב על הערך הנכון עם טיפול רפואי טוב הוא הנתון של סין מחוץ לחוביי. סביר להניח שגם הוא הערכת יתר, אבל לא בהרבה.

אם מניחים שרוב המקרים שנכללים ב״מקרים שהבריאו״ מדברים על מקרים שנזקקו לאישפוז בבית החולים (כולל מקרים קלים אבל עדיין כאלו שנזקקו לאשפוז בבית החולים) אז המספר הזה הוא לא גבוה.
תסתכל על המספרים של השפעת. היחס בין מספר המתים יחסית למספר המאושפזים בבית החולים הוא גבוה בהרבה:
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/past-seasons.html

 

[yossik]

מסקרנות נכנסתי היום לבית המרקחת השכונתי ושאלתי אם יש מסכות.
אז כן, יש אבל המחיר... תשבו כדי שלא תיפלו לרצפה.
מסכות 'פושטיות' שטובות ל 4 שעות, חבילה של 3 עולה 24 ש"ח. מסכה בודדת עם פילטר שטובה ל 8 שעות 40 ש"ח.
בשיחה חופשית עם הרוקחת היא אמרה לי שכל גוף בשרשרת ההספקה מעלה מחיר וגוזר קופון.
המסכות הרגילות עלו לפני חודש כ 2 בשקל. היום, הספק מבקש תשלום במזומן ולא שוטף + 30.
ברור שהמסכות הסטנדרטיות לא מגנות מהנגיף כי הן חוסמות עד 3 מיקרון והנגיף הוא 1 מיקרון [ @ביולוג ירושלמי , תקן אותי אם אני טועה].
אז קניתי חבילה 'זולה' של 3 מסכות ב 24 ש"ח וזה כדי שיהיה 'למרעית עיין' אם יתחילו להסתובב עם מסכות בנהריה.
אני מניח שלא תמצאו מסכות במרכזים של הערים הגדולות, אז אם חייבים או חוששים, צאו לפאתי הערים ותוכלו למצוא עדיין בבתי מרקחת שכונתיות.
והמעניין הוא - המסכות שרכשתי מיובאות מסין והמפעל היחיד בישראל שמייצר מסכות מוכר לסין.
איזה עולם מצחיק שבא לי לבכות על האנרגיות המושקעות והמבוזבזות בשינוע אותם מוצרים הלוך וחזור בין מדינות.

 

[gumbi]

עדיף להסתובב עם קסדת אופנוע כשהזכוכית סגורה. יגן הרבה יותר טוב ולתמיד

 

[LeRenard]

אני מעריך שעד סוף מרץ באיטליה יהיו אלפי מתים.

מתעד את התחזית. נבדוק עוד 4 שבועות.

 

[nicepo1]

מתעד את התחזית. נבדוק עוד 4 שבועות.

אני מעריך שארה"ב כמה שבועות מאחורי איטליה בעוד כמה שבועות נראה כבר אלפי חולים מאובחנים(מאוד מקווה שאני טועה).

 

[LeRenard]

התחזית שתעדתי היא של אלפי מתים, לא חולים

 

[AIML]

אני מעריך שארה"ב כמה שבועות מאחורי איטליה בעוד כמה שבועות נראה כבר אלפי חולים מאובחנים(מאוד מקווה שאני טועה).

בארהב יש בעיה עם "חוק הבריאות" - הרבה אנשים לא מבוטחים, לא הולכים לרופא ולא מאובחנים. זה הסיבה שהם לא מצליחים לעקוב אחרי שרשרת ההדבקות. אחד ההסברים להובלה של סנדרס הוא שחוק הבריאות לכל שהוא מציע נפל על מגפת הקורונה

 

[גונן1900]

ארצות הברית היא המדינה היחידה שתכיל את הקורונה, המטרה החשובה בחיים היא הביזנס, ולא מתרגשים שם מדברים כמו מקרי ירי והחזקת כלי נשק, גם נגיף עם אחוז תמותה נמוך כמו הקורונה לא ידגדג שם, הם לא יעשו שום דבר שיעצור את גלגלי הקטר האמריקאי, ולכן הכלכלה שם לא תושפע