• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מחובות לחופש

  • פותח הנושא פותח הנושא Tsachi01
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
שמע, צחי, קודם כל אתה כותב מצויין. דבר שני - כל הכבוד על החשיפה ועל האומץ.

יש לי עצה אחת - מותר לך לחפש עזרה, ומותר לך לקבל אותה. אני קורא בדבריך הרבה רצון להתגבר על דברים בכוחות עצמך, ולעתים קרובות זה ראוי להערכה. לפעמים זה יכול להגביל אותנו. לפעמים הרבה יותר קל להתגבר על מכשולים בעזרתו של מישהו אחר, ואין בזה שום בושה. בשביל זה יש חברים, ומשפחה, ומטפלים. לפעמים המכשול הכי גדול שאנחנו צריכים להתגבר עליו הוא הפחד מלשתף ומלקבל עזרה מאחרים.

אני לא מדבר על עזרה כלכלית, אני מניח שאתה מבין את זה. יש פה איזה משהו - אולי נטיה להתמכרות, אולי זה קשור לחרדות מהטיסות, אולי משהו אחר. אני לא יודע. אין שום בושה לטפל בעצמך, לדעתי זה לא שונה מללכת לרופא בגלל כאבים כרוניים.

בכל אופן, שיהיה המון בהצלחה! תרגיש חופשי לשתף בהתלבטויות.
 
תודה רבה לכולם על הפידבקים החיוביים מהטקסט.

@Tsachi01
תודה על השיתוף.
כתוב בכישרון רב, וממש מעניין לקריאה.

אין לי יותר מדי מה להוסיף על מה שכתבת,
רציתי רק לומר שאהבתי את הגישה -
מצד אחד אין זריקת אחריות או התעלמות מהטעויות (כך שניתן ללמוד מהן),
ומצד שני יש הבנה למורכבות של התהליך ולנפילות באמצע הדרך, כי בסופו של דבר כולנו בני אדם.
כתבת יפה מאוד.
נשמע שאתה עובר תהליך מורכב ומפנים עוד ועוד חלקים בעניין התנהלות כלכלית והשקעות.
המזל לא שיחק לך ונפלת כשניסית לקחת כמה קיצורי דרך ולמדת בדרך הקשה שלפעמים קיצורי דרך רק מרחיקים אותך מהמטרה. אבל אתה מתמיד במטרה ואני מאמין שתצליח לחזור לדרך הנכונה בעבודה קשה וסבלנות, ולבסוף הדברים יסתדרו לך תסדר את הדברים כמו שצריך.
תודה על השיתוף הלא קל (אף אחד לא אוהב לספר על נפילותיו).
בהצלחה בהמשך המסע, הדרך אמנם ארוכה אבל אתה תצא ממנה בוגר וחכם יותר!

והערת אופטימיזציה קטנה - לא לשכוח לגלגל מתישהו את מגן המס, למול שנים טובות יותר שיהיו.
טוב שחזרת לעדכן, צחי, וכל הכבוד שעשית את זה באותו שרשור עצמו -נתת הרבה חומר למחשבה לקוראים.
בית הספר הכי חשוב הוא החיים עצמם, ומי שמתבונן בחייו תוך כדי ניסוי וטעיה יזכה לתובנות גדולות שיגרמו לו לשנות מסלול כשצריך.
רוב האנשים פשוט רצים בחיים עם כולם בלי לשים לב, אתה עצרת את זה ומחשב את דרכך מחדש. אשמח להמשיך להתעדכן בתפניות, הצלחות, כשלונות ותובנות.

תודה רבה על המילים החמות.
גם אתם כתבתם יפה על מסקנותיכם מהניתוח של הפוסט , מסכים ומחזק.

יומן מסע מרגש.
לא ביקורת רק מחשבה...
אני חושב שאם היית מתמיד בתוכנית הראשונה שלך לחסל את ההלוואות מהנמוכה לגבוהה או איך שאומרים 'פרה, פרה', יכול להיות שהיית במצב טוב יותר היום מאשר לקחת הלוואה חדשה כדי לחסל את האחרות. אולי משהו פסיכולוגי - כשאתה רואה הרבה הלוואות זה מפחיד אבל כשיש רק אחת [שהיא סכום כל ההלוואות 'הקטנות'] זה מעט מרגיע ומרדים.
בכל אופן, החלטתי שהשרשור הזה יצטרף לרשימת 'פוסטים ותגובות נבחרות'

כבוד הוא לי שבחרת לצרף את הפוסט הזה לרשימה, תודה לך ולכלכם על התמיכה בי וביומן זה.
לגבי המחשבה שלך, אני מסכים. יש כאן הרבה פסיכולגיה ודפוסי התנהגות שצריך לקחת בחשבון בחיסול חובות ( @amit)
לכן אני בהחלט חושב שמיחזור החוב בשעתו, עם החזר קטן ונח יחסית, כמו גם סכום כסף יפה של כמעט 15k שנכנס לי מפתיחת שתי קרנות השתלמות באותה העת, שצימצם חלק נחמד מהחוב אז, מאוד תרמו לתחושת השאננות שאחזה בי, שגרמה לי ״להירדם בשמירה״.


תודה על העדכון החשוב!
לכולנו יש נטיות כאלה ואחרות לא להיות באידיאל שלנו. סיבה אחת היא שתמיד אנחנו נרצה להיות יותר טוב.
אצל חלקנו זה באמת פוגע בדברים חשובים יותר בחיים, כמו אצלך.

יהיה נחמד אם תפרט איך אתה משתמש בתקציב, אולי יהיה לנו שיטות טובות לגרום לך לא לסטות מזה יותר טוב.

תודה רבה
כחלק מהפקת הלקחים בשנה וחצי האחרונות , הכנסתי השנה לתוך התקציב תתי תקציבים שישמשו כמעין buffer להגנה מפני חריגה מכלל התקציב החודשי.
כלומר, אם עד לא מזמן הייתי נוקב נגיד 1500 שקל לחודש, ועושה איתם מה שאני רואה לנכון, אז עכשיו אני מחלק אותם לתתי תקציבים של נניח, 500 מזון, 500 ביגוד וכו׳, וכך אם הגעתי לתקרה באחת מהם, למשל במזון, אבל עדיין נשאר לי מהתקציב, אז המטרה היא שלא אקח עוד ממנו ואשים סטופ לקטגורית המזון באותו הרגע עד לתחילת חודש הבא.

וזה אני מאמין יפחית סיכוי שקטגוריה מסוימת תאכל לי את רב התקציב כפי שקרה בעבר ואז מאוד קל לחרוג מכלל התקציב כי אין מקום לקטגוריות נחוצות אחרות במהלך החודש. יש כמובן עוד לא מעט לקחים שהופקו שהתחלתי ליישם השנה.

להגיד ״אני בן אדם אז אני טועה״ זה ממש זריקת אחריות, נאמר מפי בן אדם שמן שלא מצליח להתרחק מהמגירת חטיפים

אני חושב שלא הבנת כל-כך את הטקסט, אשמח אם תנסה לקרוא שוב.

וואו צחי לא חבל ? תחזור ללימודים ותסיים אותם, תתחיל להרוויח ותסגור את ההלוואות תוך שנה.
מה המצב הפיננסי שלך היום? כמה שנים לתואר?

הסברתי בטקסט את הסיבות והרציונל מאחורי זה.
זו לא הייתה החלטה קלה בכלל, אבל זו ההחלטה שראיתי לנכון באותה העת.

@ההוא
תודה על הפירגון.

לגבי עצתך, אני חולק עלייך ידידי. אני חושב שאני בהחלט משתף את הסביבה, ולראייה חידוש היומן הזה.
כמו גם מספר חברים קרובים ובני משפחה שמכירים את ההתמודדות הפיננסית שלי מקרוב כבר זמן מה ונותנים לי אוזן קשבת שצריך.
בעניין חרדת הטיסות - אני לא רואה קשר בין שני הדברים.

לגבי פסיכולוג - אני לא רואה צורך בכזה. אני חושב שבחברה של היום אנחנו יותר מדי ממהרים לשלוף את עניין הפסיכולוג שאנחנו חווים התמודדות עם בעיות בחיים,
כמו ששולפים אופטלגין שקצת כואב הראש, במקום להיות קצת סבלני ומכאן להבין שהכאב ראש יחלוף מעצמו לבסוף גם ללא התערבות פרמקולוגית.
אם גם נלמד להכיר את הגוף שלנו יותר טוב מאשר למהר לשלוף כדור שאנחנו חווים קצת אי נוחות, נדע שלרב נוכל לפתור את הישנות כאב הראש ברב המקרים, אם נקפיד יותר על שתייה, נישן ונאכל יותר טוב ונפחית סטרס.

צריך לתת קצת יותר קרדיט לעצמנו ולגופנו ביכולת שלנו , שעברה אבולציה משופרת של מליוני שנה, להתמודד עם בעיות.
טבעי לחלוטין שיהיו חולשות ויהיו בעיות בחיים, אין אחד שאין לו כאלה.
 
נערך לאחרונה ב:
אם עד לא מזמן הייתי נוקב נגיד 1500 שקל לחודש, ועושה איתם מה שאני רואה לנכון, אז עכשיו אני מחלק אותם לתתי תקציבים של נניח, 500 מזון, 500 ביגוד וכו׳,
מעולה! אנחנו עושים כך כבר שנים.
צריך לתת קצת יותר קרדיט לעצמנו ולגופנו ביכולת שלנו , שעברה אבולציה משופרת של מליוני שנה, להתמודד עם בעיות.
טבעי לחלוטין שיהיו חולשות ויהיו בעיות בחיים, אין אחד שאין לו כאלה.
+100
 
קודם כל - סחטיין על הנכונות להיפתח ואני מאחל לך רק הצלחה בהמשך.
.

לגבי פסיכולוג - אני לא רואה צורך בכזה. אני חושב שבחברה של היום אנחנו יותר מדי ממהרים לשלוף את עניין הפסיכולוג שאנחנו חווים התמודדות עם בעיות בחיים,
כמו ששולפים אופטלגין שקצת כואב הראש, במקום להיות קצת סבלני ומכאן להבין שהכאב ראש יחלוף מעצמו לבסוף גם ללא התערבות פרמקולוגית.
אם גם נלמד להכיר את הגוף שלנו יותר טוב מאשר למהר לשלוף כדור שאנחנו חווים קצת אי נוחות, נדע שלרב נוכל לפתור את הישנות כאב הראש ברב המקרים, אם נקפיד יותר על שתייה, נישן ונאכל יותר טוב ונפחית סטרס.

צריך לתת קצת יותר קרדיט לעצמנו ולגופנו ביכולת שלנו , שעברה אבולציה משופרת של מליוני שנה, להתמודד עם בעיות.
טבעי לחלוטין שיהיו חולשות ויהיו בעיות בחיים, אין אחד שאין לו כאלה.

הייתי רוצה לתת נקודה נגדית למחשבה: אתה לא צריך להתמודד מול זה לבד. יש לך קשיים משמעותיים בתהליך היציאה מהחובות, בין אם מסיבות מולדות או נלמדות.
זה לא מביש, זה לא אומר עלייך משהו רע ואין חובה שתצא מזה בכוחות עצמך ולבד. אתה לא צריך להוכיח לעצמך שום דבר. אתה צריך לצאת מחובות.
גדלות הנפש האמיתית בו היא להסכים להשתמש בכל עזרה וסיוע שתוכל לקבל, בין אם נפשי ובין עם הדרכה פיננסית.
אני מאוד ממליץ לך לשקול לפנות לפעמונים שיעזרו לך יוכלו להוות "מבוגר מפקח" על ההתנהלות.
גם אם אינך עומד לפנות לשירות פסיכולוגי מסודר, ברור מהתיאור שיש לך (כמו להרבה אנשים) התנהגויות נלמדות בעייתיות בנושאי פיננסים. לכל הפחות, נסה להרחיק מעצמך את עצם האפשרות לעשות החלטות גרועות ע"י תהליכים אוטומטיים - שוב, זה לא מביש להודות שיש החלטות שטוב שישארו מחוץ לידך.

אשתמש בהקבלה שלך לדיאטה - דיאטה היא גורם סיכון ידוע של השמנת יתר, כמו שהחיסכון הארגסיבי שאתה מתאר הוא גורם סיכון לחובות. אתה צריך למצוא מסגרת שבה תוכל להרגיש בסדר ולא למצוא דרכים נוספות להעניש את עצמך. מסגרת חנוקה מידי תגרום לקריסה (כי ברגע שיש מעידה, ותהיה מעידה, תשכנע את עצמך שאין הבדל בין מעידה גדולה לקטנה). ובתוך המסגרת הזו אתה צריך להרחיק את עצמך מאפשרות של החלטות רעות. אני רציתי כי הבנתי שאני לא יכול להתאפק מלאכול מתוק אם הוא נמצא בבית כשאני בלחץ. רציתי להיות מסוגל, אבל גיליתי שאני לא. אז זה לא נכנס הבייתה, ובמקום זה יש לי דברים אחרים פחות מזיקים.

אגיד שוב - יש כלים פסיכולוגיים יעילים להתמודד עם ההתנהגות שאתה מתאר. הם לא עובדים טוב במסלול שהוא לגמרי לבד, לרוב האנשים.

אם אתה מרגיש שכל פנייה לגורם נוסף מפריעה לך - לכל הפחות, תכתוב פה כל שבועיים הודעה קצרה של מה שקורה איתך. אנחנו פה לתמוך.
 
קודם כל - סחטיין על הנכונות להיפתח ואני מאחל לך רק הצלחה בהמשך

תודה לך

הייתי רוצה לתת נקודה נגדית למחשבה: אתה לא צריך להתמודד מול זה לבד.

אינני מתמודד עם זה לבד חבר. כפי שכבר ציינתי, יש מספר בני משפחה וחברים קרובים במעטפת שלי שאיתם אני משתף ומתייעץ.
ובנוסף היומן כאן בו אני משתף ונותן לכלכם לקחת חלק ולייעץ.

יש לך קשיים משמעותיים בתהליך היציאה מהחובות, בין אם מסיבות מולדות או נלמדות.

לי ולחצי מהעולם המערבי, אבל משום מה פה אני נחשב מאוד חריג :)

זה לא מביש, זה לא אומר עלייך משהו רע ואין חובה שתצא מזה בכוחות עצמך ולבד.

זה בהחלט אומר עליי משהו רע, שאני לא מתנהל כלכלית טוב, לא צריך לרכך את זה.

אתה לא צריך להוכיח לעצמך שום דבר. אתה צריך לצאת מחובות.
גדלות הנפש האמיתית בו היא להסכים להשתמש בכל עזרה וסיוע שתוכל לקבל, בין אם נפשי ובין עם הדרכה פיננסית.

אוקיי

אני מאוד ממליץ לך לשקול לפנות לפעמונים שיעזרו לך יוכלו להוות "מבוגר מפקח" על ההתנהלות.

לא מעוניין לערב את פעמונים ודומיהם אבל תודה על ההצעה.

גם אם אינך עומד לפנות לשירות פסיכולוגי מסודר,

חבר, אתה יודע כמה אנשים בעולם המערבי חיים בחובות? אתה מציע לשלוח כל אחד מהם לפסיכולוג? מערך בריאות הנפש יקרוס.
רק בארה״ב לבדה המספרים מדברים על בין 40-75% מכל האמריקאים הנמצאים כרגע בחוב כזה או אחר.
זה באמת מיותר בעיניי לנסות לשים על כל התמודדות/בעיה שאדם חווה בחיים תווית נפשית.

ברור מהתיאור שיש לך (כמו להרבה אנשים) התנהגויות נלמדות בעייתיות בנושאי פיננסים. לכל הפחות, נסה להרחיק מעצמך את עצם האפשרות לעשות החלטות גרועות ע"י תהליכים אוטומטיים - שוב, זה לא מביש להודות שיש החלטות שטוב שישארו מחוץ לידך.

תהליכים אוטומטים? לא מובן. אשמח אם תרחיב.

אשתמש בהקבלה שלך לדיאטה - דיאטה היא גורם סיכון ידוע של השמנת יתר, כמו שהחיסכון הארגסיבי שאתה מתאר הוא גורם סיכון לחובות. אתה צריך למצוא מסגרת שבה תוכל להרגיש בסדר ולא למצוא דרכים נוספות להעניש את עצמך.

איפה ראית שהענשתי את עצמי ביומן? בהפסקת לימודים? אני לא רואה את זה כעונש, אלא כהכרח.

מסגרת חנוקה מידי תגרום לקריסה (כי ברגע שיש מעידה, ותהיה מעידה, תשכנע את עצמך שאין הבדל בין מעידה גדולה לקטנה). ו

מסכים בהחלט. אז מה אתה מציע?

בתוך המסגרת הזו אתה צריך להרחיק את עצמך מאפשרות של החלטות רעות. אני רציתי כי הבנתי שאני לא יכול להתאפק מלאכול מתוק אם הוא נמצא בבית כשאני בלחץ. רציתי להיות מסוגל, אבל גיליתי שאני לא. אז זה לא נכנס הבייתה, ובמקום זה יש לי דברים אחרים פחות מזיקים.

נכון מאוד.
אמנם לא משנה מה נעשה, לעולם לא נצליח להימנע ב100% מהחלטות רעות, עדיף כמה שיותר לצמצם את הסבירות שנגיע אליהם.
בין היתר בכך שעדיף שלא נסתמך על כח רצון בלבד כי לעיתים נמצא עצמנו מתקשים לעמוד בפיתוי, לכן צריך לעזור לעצמנו בכך שמראש נרחיק פיתויים מסף דלתנו, @fongeme . מה שנקרא, out of sight, out of mind
. שוב זה לא יבטיח שלא נמעד לחלוטין, כי אם נתפתה מספיק תמיד נמצא דרך לעקוף את זה כפי שהבאתי עם הדוגמא עם המילקי, אבל זה כן יעזור לצמצם את המעידות, עד שבתקווה נצליח לשנות דפוס התנהגות ולא נצטרך יותר להרחיק מאיתנו את המילקי, כי הוא כבר לא יעורר בנו את אותו הדחף כבעבר.



אגיד שוב - יש כלים פסיכולוגיים יעילים להתמודד עם ההתנהגות שאתה מתאר. הם לא עובדים טוב במסלול שהוא לגמרי לבד, לרוב האנשים.

ואני מסביר לך שוב ידידי - אני לא לבד, אתה כאן לא? אנחנו מנהלים דו שיח ואני מתייעץ ומשתף אותך.

אם אתה מרגיש שכל פנייה לגורם נוסף מפריעה לך - לכל הפחות, תכתוב פה כל שבועיים הודעה קצרה של מה שקורה איתך. אנחנו פה לתמוך.

תודה רבה מעריך מאוד וכל התמיכה העצומה שאני קיבלתי פה מכלכם לא מובנת מאליו בכלל.
הכוונה היא בהחלט לנסות ולעדכן אחת לחודש כפי שציינתי בסוף ה״ראיון״.
 
נערך לאחרונה ב:
עדכון לינואר 23 -
סהכ הכנסות - 11250
סהכ הוצאות - 10000
הפרש - 1250+

*הוצאות גבוהות לינואר, מכיוון ש 7500 ש״ח העברתי לטובת סגירת שתי מינוסים קטנים, על פי שיטת ״כדור השלג״ בה החלטתי לנסות ולנקוט מחדש לשנת 23.
* כן, החוב למעשה הגיע לשיאו בתחילת חודש ינואר שבו הוא כבר גירד את ה150k. ציינתי רק 140k בחידוש היומן כי ה״ראיון״ נכתב חודש לאחר מכן.
* חריגה מתקציב ינואר. אמנם היא קטנה בהרבה מהחריגות העצומות בשנה וחצי האחרונות, אך היא עדיין חריגה לכלד בר ועניין,
ולכן עליי לשאוף לא להגיע אליה בכלל, גם לא בשקל.
וזה מתחיל בלא לחרוג מהקטגוריות בתוך התקציב.
* לכן בין היתר חולשות עיקריות שעליי לחזק בקטגוריות של תקציב הבא -
- למצוא דרכים פרקטיות לצמצם צריכת מזון ותמרוקים.
- להשאיר מרווח ביטחון במהלך החודש לבלת״מים ב״שונות״.
- חשבונות, למרות שהסכום הכללי יחסית קטן, יש שומן עודף שניתן לקצץ בsubscriptions
- באופן כללי לא לנצל את התקציב עד תום. כן שוקל ולהמשיך לתת לעצמי תקציב לא חונק מדי כמו שעשיתי בינואר, כי כפי שציינת @אגוז_קוקוס,
מסגרת חנוקה מדי עלולה לגרום לשבירה. אבל גם מתוך מטרה ללמד עצמי להיות מבוגר אחראי ולא לנצל 100% ממנו.

* חריגות של תקציב ינואר לא איפסתי סוף החודש, אלא העברתי אותם כמינוס לתוך התקציב הבא של פבואר. כחלק מהרצון שלי להיות השנה יותר accountable למעשיי.

מצ״ב:
תקציב -
הלוואות -
ניירות ערך -
תמונה מלאה -
 
אני לא חושב שלסגור הלוואה צריך להחשב חריגה מהתקציב, התקציב אמור לשמש מטרה (סגירת הלוואה במקרה שלך), לא מטרתו שתסבול
 
עדכון לינואר 23 -
סהכ הכנסות - 11250
סהכ הוצאות - 10000
הפרש - 1250+

*הוצאות גבוהות לינואר, מכיוון ש 7500 ש״ח העברתי לטובת סגירת שתי מינוסים קטנים, על פי שיטת ״כדור השלג״ בה החלטתי לנסות ולנקוט מחדש לשנת 23.
* כן, החוב למעשה הגיע לשיאו בתחילת חודש ינואר שבו הוא כבר גירד את ה150k. ציינתי רק 140k בחידוש היומן כי ה״ראיון״ נכתב חודש לאחר מכן.
* חריגה מתקציב ינואר. אמנם היא קטנה בהרבה מהחריגות העצומות בשנה וחצי האחרונות, אך היא עדיין חריגה לכלד בר ועניין,
ולכן עליי לשאוף לא להגיע אליה בכלל, גם לא בשקל.
וזה מתחיל בלא לחרוג מהקטגוריות בתוך התקציב.
* לכן בין היתר חולשות עיקריות שעליי לחזק בקטגוריות של תקציב הבא -
- למצוא דרכים פרקטיות לצמצם צריכת מזון ותמרוקים.
- להשאיר מרווח ביטחון במהלך החודש לבלת״מים ב״שונות״.
- חשבונות, למרות שהסכום הכללי יחסית קטן, יש שומן עודף שניתן לקצץ בsubscriptions
- באופן כללי לא לנצל את התקציב עד תום. כן שוקל ולהמשיך לתת לעצמי תקציב לא חונק מדי כמו שעשיתי בינואר, כי כפי שציינת @אגוז_קוקוס,
מסגרת חנוקה מדי עלולה לגרום לשבירה. אבל גם מתוך מטרה ללמד עצמי להיות מבוגר אחראי ולא לנצל 100% ממנו.

* חריגות של תקציב ינואר לא איפסתי סוף החודש, אלא העברתי אותם כמינוס לתוך התקציב הבא של פבואר. כחלק מהרצון שלי להיות השנה יותר accountable למעשיי.

מצ״ב:
תקציב -
הלוואות -
ניירות ערך -
תמונה מלאה -
שים בצד את כל הכדורי שלג , למה אתה משלם 17.5% ריבית ? זה שוק אפור.
 
וזה מתחיל בלא לחרוג מהקטגוריות בתוך התקציב.
כל התקציב השוטף שלך הוא 2000 ש"ח בזמן שההכנסות שלך נטו הן מעל 11,000? האם ההכנסות האלו יהיו כך גם בהמשך?
וזה מתחיל בלא לחרוג מהקטגוריות בתוך התקציב.
ממש לא, צחי, זה התמקדות בטפל. תחסוך 50 ש"ח בתמרוקים?
תפרגן לעצמך אפילו חריגה של 50% מהתקציב, אבל קח את כל העודפים (כולל ניה"ע שאין לי מושג במה השקעת) ותחסל את ההלוואות.
ההלוואה החוץ בנקאית (מי זה אמקס?) בריבית של 17%? נשאר לך שם 8K יתרה אז תסגור מיד אם אפשר.
לגבי ההלוואות מהבנקים, יש שם פריסה של בין חמש לשש שנים ותשלום חודשי כולל של 2100 ש"ח - תשאיר בינתיים את ההלוואה הראשונה מפועלים, אבל 3 ההלוואות הבאות (פועלים 2, פפר, דיסקונט) תנסה לשנות להחזר חודשי ל- 1000 ש"ח כל אחת ותקצר את הזמן בחצי לפחות. נשמע לי ממש מייאש להחזיר לדיסקונט כל חודש 200 ש"ח כשאתה יכול להרשות לעצמך להעיף אותה הרבה יותר מוקדם.
האבנים הגדולות הן אלו שמאיימות על שלוות הנפש שלך, תפנה אותן מחייך.
בהצלחה יקירי!
 
תנסה לשנות להחזר חודשי ל- 1000 ש"ח כל אחת ותקצר את הזמן בחצי לפחות
לחילופין תתמקד כל פעם בהלוואה אחת ותעיף אותה:

החסכון נטו הוא 8500~
חודש 1 תסגור את ההלוואה באמקס
חודש 2 תסגור את ההלוואה בדיסקונט
חודש 3-4 הלוואה של פפר
חודש 5 ספייר (אם יהיו מעט חריגות מבחינה או שלא בארבעה חודשים שלפני. לא חייב לתכנן מראש על החודש הזה)


יש איזון עדין בין האפשרות לשמור על גמישות כתגובה לצורך או לאירוע שלא בשליטתנו לבין התנהלות כלכלית מחושבת ומדוקדקת.

אם משהו קורה באופן לא צפוי או שאתה חושב שיש לך צורך לשחרר מעט (מאות בודדות), לא קרה כלום. אל תתן לזה להחליש או לייאש אותך, ייקח עוד חודש אחד, רק לשם לב שזה מדרון חלקלק. לכן נראה לי נכון מראש לקחת יעד של סגירת כל ההלוואות האלו תוך חמישה חודשים ולעשות מאמץ גדול לעמוד בו.

עריכה: תעיף את ה2500 מההשקעות, מעבר לשימוש עדיף בהרבה לכסף (ריבית 8% מובטחת!) זה סתם יוצר לך רעש

בהצלחה
 
נערך לאחרונה ב:
לא עדיף להיכנס לאובר בפועלים ופפר ולסגור את האובר בדיסקונט ואת ההלואה מאמריקן ? יורד בריבית מ 17.5 ו 13.4 לסביבות 10.5.
 
לא עדיף להיכנס לאובר בפועלים ופפר ולסגור את האובר בדיסקונט ואת ההלואה מאמריקן ? יורד בריבית מ 17.5 ו 13.4 לסביבות 10.5.
ההלוואה מאמריקן אקספרס היא לטווח קצר יחסית ותיגמר תוך ארבעה חודשים. לדעתי עדיף להיות בהלוואה קצרת טווח עם ריבית גבוהה לעומת אוברדראפט, גם אם הריבית באוברדרט נמוכה יותר, כי האוברדראפט אינו קצוב בזמן ועלול לגרום לך לאמץ אותו כהרגל (ואף להגדיל עם הזמן).
 
לא מתנהל כלכלית טוב

באילו עוד תחומים האימפולסיביות שלך באה לידי ביטוי? האם יש לך הפרעות קשב?

מחקרים הראו שלאנשים עם הפרעות קשב קשה יותר לשמור על דיאטה או להחזיק בעבודה מסודרת. לדעתי בטח יש גם מחקרים שמראים שהם בעייתיים עם כסף, למרות שלא זכור לי מחקר מסוים כזה (אבל אני לא מהתחום).

לדעתי היומן פה הוא רעיון טוב, והוא יכול לעבוד כמשכך אימפולסיביות, אם תתייעץ פה לפני שתחליט החלטות משנות חיים.

איזה תחום החלטת ללמוד במקום מחשבים?
 
אני לא חושב שלסגור הלוואה צריך להחשב חריגה מהתקציב, התקציב אמור לשמש מטרה (סגירת הלוואה במקרה שלך), לא מטרתו שתסבול

לא כל-כך הבנתי אותך, בתקציב שלי אין הלוואות, זה בנפרד. התקציב שלי הוא לשוטף וגם קצת fun money


שים בצד את כל הכדורי שלג , למה אתה משלם 17.5% ריבית ? זה שוק אפור.

חח הרגת אותי עם הכדורי שלג.
תראה, זה סה״כ פרוס ל5 חודשים, אז זה לא נורא. 430 שח בטוטאל. כבר שילמתי 2 מה 5 . שים לב שהתמונת מצב שאני מפרסם פה
ותמיד יפרסם פה זה יהייה חודש אחורה.

כל התקציב השוטף שלך הוא 2000 ש"ח בזמן שההכנסות שלך נטו הן מעל 11,000? האם ההכנסות האלו יהיו כך גם בהמשך?

לא, זה נתון לשינוי. מאוד תלוי בי ובכמה תפוקה אני ייתן בעבודה.

ממש לא, צחי, זה התמקדות בטפל. תחסוך 50 ש"ח בתמרוקים?

זה לא טפל בכלל. זה מבחינתי הבסיס של הכל.
לא הייתי משקיע בשוק ההון, לוקח הלוואות חדשות וקונה מוצרים יקרים אם הייתי מתייחס מספיק ברצינות לתקציב.


ותחסל את ההלוואות
ֿ
זה תהליך. אפילו אם אצליח לשמור על ההכנסה בגובה הנוכחי,
זה עדיין ככל הנראה ייקח יותר משנה.

.
ההלוואה החוץ בנקאית (מי זה אמקס?) בריבית של 17%? נשאר לך שם 8K יתרה אז תסגור מיד אם אפשר.

הריבית גבוהה נכון, אבל כפי שכבר ציינתי ל @amit זה פרוס לזמן מאוד קצר אז בפועל הריבית לא משמעותית.

לגבי ההלוואות מהבנקים, יש שם פריסה של בין חמש לשש שנים ותשלום חודשי כולל של 2100 ש"ח - תשאיר בינתיים את ההלוואה הראשונה מפועלים, אבל 3 ההלוואות הבאות (פועלים 2, פפר, דיסקונט) תנסה לשנות להחזר חודשי ל- 1000 ש"ח כל אחת ותקצר את הזמן בחצי לפחות. נשמע לי ממש מייאש להחזיר לדיסקונט כל חודש 200 ש"ח כשאתה יכול להרשות לעצמך להעיף אותה הרבה יותר מוקדם.

את צודקת, ולכן התכנון שלי לצבור כסף ואז לחסל אותם אחת אחת מהקטנה לגדולה בשיטת ״כדור השלג״.

האבנים הגדולות הן אלו שמאיימות על שלוות הנפש שלך, תפנה אותן מחייך.
בהצלחה יקירי!

צודקת בהחלט. תודה רבה מעריך מאוד !

לחילופין תתמקד כל פעם בהלוואה אחת ותעיף אותה:

החסכון נטו הוא 8500~
חודש 1 תסגור את ההלוואה באמקס
חודש 2 תסגור את ההלוואה בדיסקונט
חודש 3-4 הלוואה של פפר
חודש 5 ספייר (אם יהיו מעט חריגות מבחינה או שלא בארבעה חודשים שלפני. לא חייב לתכנן מראש על החודש הזה)

אין טעם לפרוע מוקדם את איימקס נשארו לי 3 חודשים.
באופן כללי זו תכנית טובה אבל די אופטימית, תוך 5 חודשים לסגור את כל הלעיל? אני בהחלט מקווה שזה יתקדם בקצב טוב אבל אני מאוד זהיר הפעם, וסבלני.

יש איזון עדין בין האפשרות לשמור על גמישות כתגובה לצורך או לאירוע שלא בשליטתנו לבין התנהלות כלכלית מחושבת ומדוקדקת.

נכון

אם משהו קורה באופן לא צפוי או שאתה חושב שיש לך צורך לשחרר מעט (מאות בודדות), לא קרה כלום. אל תתן לזה להחליש או לייאש אותך, ייקח עוד חודש אחד, רק לשם לב שזה מדרון חלקלק.

יפה כתבת

לכן נראה לי נכון מראש לקחת יעד של סגירת כל ההלוואות האלו תוך חמישה חודשים ולעשות מאמץ גדול לעמוד בו.

אני מאוד זהיר הפעם בלהציב יעדים ״בעוד x זמן אחסל את החוב״ וכדומה.

עריכה: תעיף את ה2500 מההשקעות, מעבר לשימוש עדיף בהרבה לכסף (ריבית 8% מובטחת!) זה סתם יוצר לך רעש

בהצלחה

זה לא יוצר לי רעש להפך. זה נותן תקווה שאולי עוד שנה - שנתיים יחזרו לסכום שבו השקעתי בהם.
אין לי כוונה למכור אותם בהפסד של 80%, וכל זה בשביל 2500 שלא ידגדגו לי את החוב. הפסדתי כבר 30 אלף בתיק חבר, הפסדתי מספיק.

לא עדיף להיכנס לאובר בפועלים ופפר ולסגור את האובר בדיסקונט ואת ההלואה מאמריקן ? יורד בריבית מ 17.5 ו 13.4 לסביבות 10.5.

תודה חבר.
ה @האזרח הקטן הסביר למה זה לא כדאיי
 
האם יש לך הפרעות קשב?

לא שידוע לי. הציונים שלי בד״כ תמיד היו די גבוהים אז קשה לי להאמין. גם מעולם לא לקחתי רטלין.
תראה, לעיתים במהלך שיעור עם המרצה אפשר להיות מוסח במחשבה על משהו אחר לכמה רגעים, אבל אני מניח שזה קורה לכולנו.

מחקרים הראו שלאנשים עם הפרעות קשב קשה יותר לשמור על דיאטה או להחזיק בעבודה מסודרת. לדעתי בטח יש גם מחקרים שמראים שהם בעייתיים עם כסף, למרות שלא זכור לי מחקר מסוים כזה (אבל אני לא מהתחום).

שוב, לא ביצעתי איבחון אז לא יודע להגיד לך. היום על כל אחד ממהרים למצוא כל מיני אבחנות. גם כאן בפורום ;)

לדעתי היומן פה הוא רעיון טוב, והוא יכול לעבוד כמשכך אימפולסיביות, אם תתייעץ פה לפני שתחליט החלטות משנות חיים.

אחת המטרות של היומן היא בהחלט להיות יותר אחראי ומחוייב לכל התהליך.
ואני תמיד שמח להתייעץ , במיוחד בפורום איכותי זה. גם אם לעיתים נבחר שלא תמיד להסכים, אני מאוד מעריך את הנסיון לעזור ומשתדל לקרוא את העצות וההערות הבונות בצומת לב מלאה.

איזה תחום החלטת ללמוד במקום מחשבים?

יש תחום ספציפי כן. זה תחום טוב ומעניין עם הכנסה טובה, אמנם פחות ממדעי המחשב אבל יש לו את היתרונות שלו.
לא מדובר במדעי הרוח לא לדאוג ;)
 
לא יודע מה מצב הזמנים שלך היום, אבל שקלת להישאר בלימודים ולהוריד ל20% משרת לימוד? (נגיד קורס אחד בסמסטר במקום 4-5)

אפשרי לגמרי עם משרה מלאה, והיתרונות הם שזה משאיר אותך בראש של למידה ולא גורם לך לצאת לגמרי ואז לחזור לטופת. בנוסף, אתה גם ממשיך ללמוד ויהיה לך פחות בהמשך.
 
נסכים לא להסכים :)

את בין המעטים כאן בפורום שבאמת הייתה בחובות גדולים ויצאה מהם, מאוד אשמח אם תוכלי לשתף בתהליך שעברת.

תראי, היית בחובות אז את יודעת, שלמעט מקרים מיוחדים של כמה אירועים לא צפויים שנחתו על אדם/משפחה באמצע החיים כמו: עניינים משפטים, אבטלה ממושכת, טראומה או מחלה, חובות לרב זה לא באמת בעיה מתמטית, כי אם זו הייתה בעיה מתמטית, לא היינו נכנסים לחובות מכתחילה. זה בעיה התנהגותית, וכך אני מתייחס אליה קודם כל.

לא סתם @yossik ציין שהוא מאמין שאם הייתי דבק בתוכנית המקורית של כדור השלג ולא הולך למיחזור הלוואות , לא הייתי נכנס לשאננות המסוכנת שנכנסתי,
ואני די מסכים איתו.

ולא סתם דייב רמזי דבק בתוכנית הזו ורק בתוכנית הזו, שנים עם קהל המאזינים שלו, ובהצלחה יתרה. כל יום מגיע אדם אחר לצעוק debt free אצלו באולפן.
כי דייב מבין שזו קודם כל בעיה התנהגותית, ולכן הוא מבין כמה חשובים הנצחונות הקטנים האלה כדי ליצור מומנטום חיובי שירתום את האדם לתהליך, ומכאן עם הזמן יצור שינוי התנהגותי אמיתי בדרך הפסולה שבה הלך במעגלים אין סופיים שנים על גבי שנים עם התנהגותו הבזבזנית והשגויה שבה התנהל עם כסף.

אני חוזר שוב - זו לא בעיה מתמטית במהות שלה, החוב זה רק הסימפטום . ההתנהגות שהובילה לחוב היא הבעיה, ועליה קודם כל צריך לעבוד, ולא על גובה הריבית.
את יודעת למה בני אדם ברובם לא מתמידים בחדר כושר? כי לתוצאות אמיתיות, מרשימות וטובות של ממש הניתן להבחין במראה, לוקח מינימום שנה ולרב אף מספר שנים של התמדה אמיתית של לבוא מספר פעמים בשבוע ולתת עבודה. אם אנשים היו רואים תוצאות כבר אחרי חודש - חודשיים, רובם המוחלט , גם העצלנים ביותר, היו דבקים במשימה.

האדם הוא לא מחשב שרואה רק מספרים ופותר אותם, הוא יצור רגשי , שצריך מוטיבציה גדולה דיו בשביל לפתור אותם.
מוטיבציה מהר מאוד נגמרת כמו שבאה, ואז כל מה שנשאר לנו זה העקביות והמשמעת להמשיך את מה שהמוטיבציה התחילה.
אבל כדיי להצליח להגיע לעקביות ולמשמעת, אנחנו צריכים שהמוטיבציה תישאר מספיק זמן כדי ליצור אותם,
ולכן חשובים הניצחונות הקטנים והמהירים האלה.
 
נערך לאחרונה ב:
זה נותן תקווה שאולי עוד שנה - שנתיים יחזרו לסכום שבו השקעתי בהם.
אין לי כוונה למכור אותם בהפסד של 80%, וכל זה בשביל 2500 שלא ידגדגו לי את החוב. הפסדתי כבר 30 אלף בתיק חבר, הפסדתי מספיק.
תרגיל מחשבתי:
אם לא היית משקיע באותן מניות ומפסיד 80%,
האם היית משקיע בהן כעת 2500 בשביל התקווה?

אין הבדל בין המצב התאורטי הזה למצב כיום, למעט עמלות והטרחה הכרוכה בהקמת מגן מס.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תרגיל מחשבתי:
אם לא היית משקיע באותן מניות ומפסיד 80%,
האם היית משקיע בהן כעת 2500 בשביל התקווה?

אין הבדל בין המצב התאורטי הזה למצב כיום, למעט עמלות והטרחה הכרוכה בהקמת מגן מס.
תוסיף לזה : האם היית לוקח הלוואה ב18% ריבית כדי להשקיע את אותם 2500 שח.
 
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה