מדוכא

[FIYaacov]

האם אתם לא יוצאים לחופשה שנתית ולא שולחים את ילדיכם לחוגים ?

מעדיף חופשה אחת לשנתיים-שלוש יותר ארוכה (חודש+). בסופו של דבר זה לרוב יוצא יותר זול משלוש חופשות שונות של שבוע כל פעם.
זה עניין של העדפה... לא אוהב טיול של שבוע לעיר באירופה שרק הולכים ומצטלמים ליד בניינים שונים שאפשר לראות גם בגוגל, ושופינג אני עושה באינטרנט. בימינו לא צריך להיות בחול כדי לקנות בחול.

לגבי חוגים, הילדים שלי עוד לא הגיעו לגיל, אבל צריך לחשוב מה נובע הצורך.
אם זה תחליף לזמן הורים (קרי, בייביסיטר), זה מפספס את המטרה ובייביסיטר יוצא יותר זול.
אם זה מיועד לפיתוח וחשיבה, יש דרכים זולות יותר.
הכל שאלה של מה וכמה. אם תגיד לי שאתם מוציאים 500 בחודש על שלושה ילדים אז זה כבר זניח. לעומת זאת, אם כל ילד בשלושה חוגים וזה עולה 2000+ לחודש, אז כנראה שזה כבר יקר מדי.
גם אם משהו נראה לך סופר חשוב, אז צריך לתעדף אותו מעל הוצאות אחרות ולא בצד הוצאות אחרות.
You can afford anything, just not everything.

 

[adamshalev]

ייתכן ואתה צודק. אבל עדיין אני חושב שלמשפחה במדינת ישראל יש מינימום של הוצאות שהוא לא נמוך במיוחד כדי להתקיים בצורה סבירה. אפשר לשאול מה ההוצאה החודשית הממוצעת של משפחתכם ? אני די בטוח שהמספר לא רחוב מהמספר שלנו.

סביב 15-16 בחודש. הצלחנו להוריד ל-11 למשך חודשיים בתור ניסוי (אם כי ברור שלא מייצג לטווח ארוך).
יש סקר בפורום כמה אנשים מוציאים בחודש. שים לב שצריך לנרמל לפי מספר הנפשות בבית.

 

[FIYaacov]

על הכל אפשר לוותר השאלה איפה עובר הגבול.

כאן:

אני לא מתלונן פשוט אני מרגיש מדוכא שאני לא מצליח לחסוך .

אם חשוב לך לחסוך אז זה די מציב לך את הגבול. תנסה להוריד את החיסכון ב-1 לחודש, ואת שאר ההוצאות תתאים למה שנשאר.
ד.א. אני מסכים עם מה שנאמר למעלה שהחזר משכנתא (החלק של הקרן) הוא חיסכון לכל דבר, כך שאתם חוסכים לפחות 3,000 כל חודש.

אפשר לשאול מה ההוצאה החודשית הממוצעת של משפחתכם ?

12 חודשים אחורה הממוצע הוא 14,668 שכולל שכירות + ריבית על הלוואות דיור, ושתי ילדים מתחת לגיל 3 (קרי, מעונות).

 

[Roee123]

סביב 15-16 בחודש

אם כך איפה אנחנו שונים ? מניח שילדייך עברו את שלב המסגרות הפרטיות. כשכתבתי שהוצאותנו הן בגובה ההכנסות כ- 16K היה נדמה כאילו עברנו כל גבול אפשרי וחילקנו את כספנו לכל דורש.
וגם לפי מה ש @FIYaacov כותב חיים בצורה נורמלית למשפחה הן בסדר גודל הזה של כ- 15K בלי מותרות ונסיעות לחו"ל פעם ברבעון ועם ילדים אחרי מסגרות פרטיות (כל הכבוד יעקב שילדייך בגנים פרטיים ועדיין אתה במסגרת זו של ההוצאות)
הנקודה היא שאפשר לקצץ בהכל ולגור באוהל ולא לצאת לאף מקום אבל אם בכל זאת רוצים חיים סבירים יש מינימום של הוצאה למשפחה.

 

[FIYaacov]

ונסיעות לחו"ל פעם ברבעון

בהתחלה כתבת כל שנה-שנתיים, אחר כך עלית לטיול פעם בשנה, עכשיו זה 4 פעמים בשנה

כל הכבוד יעקב שילדייך בגנים פרטיים ועדיין אתה במסגרת זו של ההוצאות

פונקציה גם של רצון וגם של בחירת אזור זול למגורים שהמשכורות בו עדיין גבוהות (מהנדס בחיפה). שנה הבאה ההוצאות צפויות לרדת ב-5,000 לפחות, עקב מעבר של ילד לגן עירייה והיעדר שכירות (רק משכנתא).
בתכלס לא מרגיש שאני מוותר על משהו יותר מדי. המגורים בתל אביב רבתי אף פעם לא קסמו לי ובטח שלא עם ילדים.
תיאורטית יש לנו גם הרבה איך לחסוך מבלי לרדת באיכות החיים (למשל, הילד הקטן התחיל לישון כל הלילה, לכן אנחנו פחות עייפים ומזמינים פחות אוכל מבחוץ).

בסדר גודל הזה של כ- 15K

אמרו לך כבר כמה פעמים, תוריד את ה-3,000 של הקרן של המשכנתא. זה לא באמת הוצאה. זה כמו שתעביר כסף לתיק השקעות שלך ותקרא לזה הוצאה.

הנקודה היא שאפשר לקצץ בהכל ולגור באוהל ולא לצאת לאף מקום אבל אם בכל זאת רוצים חיים סבירים יש מינימום של הוצאה למשפחה.

לא חייבים לגור באוהל, אבל גם לא חייבים לרכוש את כל מה שרוצים.
תנסה לשים דברים שאתה רוצה ברשימה, ואחרי חודש תסתכל אם הדברים האלה עדיין נדרשים.
אפילו בקטע של חוגים, תנסו חודש לעשות להם חוגים בבית (לפי תחומי המומחיות של ההורים) ולבחון אחרי חודש אם ההוצאה באמת נדרשת.
הילדים שלי עוד לא בגיל, אבל חברים שלי לעבודה עושים חוגי אלקטרוניקה/רובוטיקה בבית לילדיהם וחבריהם. לא חייבים להיות מהנדס בשביל זה.
כמו כן, חוג כדורגל זה כיף, אבל הסיכוי שהילד שלך באמת יהפוך לשחקן מן המניין הוא קטן, אז עדיף פשוט לתת לו לשחק במשחקי שכונה על כסף (I kid I kid).

 

[Roee123]

בהתחלה כתבת כל שנה-שנתיים, אחר כך עלית לטיול פעם בשנה

לא הבנת. אנחנו יוצאים לחופשה פעם בשנה. כתבתי שמי שלא חי חיי מותרות (כלומר לא טס כל רבעון) מוציא בממוצע 15-16.

 

[FIYaacov]

כתבתי שמי שלא חי חיי מותרות (כלומר לא טס כל רבעון) מוציא בממוצע 15-16.

ואני בכלל לא ידעתי שיש דבר כזה לטוס כל רבעון
בכלל לא מבין את הקישור של חופשה לזמן קלנדרי מוגדר.
למה אחת לשנה?

 

[123W]

ואני בכלל לא ידעתי שיש דבר כזה לטוס כל רבעון
בכלל לא מבין את הקישור של חופשה לזמן קלנדרי מוגדר.
למה אחת לשנה?

שבוע בקפריסין (פאפוס)
ל 2 + 2
ב AIRBNB שנמצא 7 דקות מהחוף ועם בריכה
1800~ ש"ח

 

[123W]

שבוע בקפריסין (פאפוס)
ל 2 + 2
ב AIRBNB שנמצא 7 דקות מהחוף ועם בריכה
1800~ ש"ח

אגב, באילת זה 8+

 

[FIYaacov]

שבוע בקפריסין (פאפוס)
ל 2 + 2
ב AIRBNB שנמצא 7 דקות מהחוף ועם בריכה
1800~ ש"ח

מגניב, נבדוק את זה...
מה שמצחיק זה שיש אנשים בהרכב משפחתי כזה שמשלמים יותר מ-7,200 על הדירה הקבועה שלהם

 

[123W]

מגניב, נבדוק את זה...
מה שמצחיק זה שיש אנשים בהרכב משפחתי כזה שמשלמים יותר מ-7,200 על הדירה הקבועה שלהם

כולל טיסות כן?

 

[נתן]

אם כך איפה אנחנו שונים ? מניח שילדייך עברו את שלב המסגרות הפרטיות. כשכתבתי שהוצאותנו הן בגובה ההכנסות כ- 16K היה נדמה כאילו עברנו כל גבול אפשרי וחילקנו את כספנו לכל דורש.
וגם לפי מה ש @FIYaacov כותב חיים בצורה נורמלית למשפחה הן בסדר גודל הזה של כ- 15K בלי מותרות ונסיעות לחו"ל פעם ברבעון ועם ילדים אחרי מסגרות פרטיות (כל הכבוד יעקב שילדייך בגנים פרטיים ועדיין אתה במסגרת זו של ההוצאות)
הנקודה היא שאפשר לקצץ בהכל ולגור באוהל ולא לצאת לאף מקום אבל אם בכל זאת רוצים חיים סבירים יש מינימום של הוצאה למשפחה.

אנחנו מוצאים בחודש כ- 9,000-10,000 שקל. זוג+ ילדה בגן עירייה עם צהרון פרטי וילד במסגרת פרטית. גילוי נאות- גרים בלוד ומסתדרים עם רכב אחד (אני נוסע ברכבת), עובדים בהיי\מיד טק (אני בהייטק של החומרה, האישה מעצבת גרפית בהייטק תוכנה) . אוכלים בחוץ בערך אחת לשבוע וטסים לחו"ל בערך פעם בשנה. עם המשכורות שלכם עדיין אפשר לחסוך 5 אלף בחודש במגורים במקום הנכון.

 

[Melafefon_Hamutz]

אתה מרגיש נוח לגור שם?
אתה מרגיש נוח לחזור/להסתובב בשעות הקטנות של הלילה?
אתה רואה את עצמך נשאר שם (בלוד) בטווח הארוך?

 

[adamshalev]

אם כך איפה אנחנו שונים ? מניח שילדייך עברו את שלב המסגרות הפרטיות. כשכתבתי שהוצאותנו הן בגובה ההכנסות כ- 16K היה נדמה כאילו עברנו כל גבול אפשרי וחילקנו את כספנו לכל דורש.
וגם לפי מה ש @FIYaacov כותב חיים בצורה נורמלית למשפחה הן בסדר גודל הזה של כ- 15K בלי מותרות ונסיעות לחו"ל פעם ברבעון ועם ילדים אחרי מסגרות פרטיות (כל הכבוד יעקב שילדייך בגנים פרטיים ועדיין אתה במסגרת זו של ההוצאות)
הנקודה היא שאפשר לקצץ בהכל ולגור באוהל ולא לצאת לאף מקום אבל אם בכל זאת רוצים חיים סבירים יש מינימום של הוצאה למשפחה.

אחת בגן עירוני ואחד מסגרת פרטית. עוד אחד מתבשל.
זה התקציב שלנו בנחת, לא מונעים מעצמנו שום דבר שבאמת רוצים, בין אם זה טיול, אלקטרוניקה, יציאות וכד. אבל כמו שאמרתי, בדקנו וראינו שזה תקציב שרווי בשומן ושאם היינו רוצים היינו יכולים לרדת ל-11 מבלי לוותר על שום דבר חיוני באמת.

מה שיעשה את ההבדל הגדול בחסכון החודשי זה לא אם תצא יוצר או פחות למסעדות, אלא זה האבנים הגדולות בתקציב שלך: מגורים, תחבורה, אוכל, ילדים.
- תעבור לגור בבית קטן יותר / רחוק יותר (ההורים שלי ירדו ברמת הדיור כשהיינו ילדים בגלל כסף ולא קרה כלום)ותוריד 1000-2000 בהוצאות דיור.
- תוותר על רכב שני בוודאות אם יש לך. על רכב יחיד לא סביר לוותר כאשר יש ילדים, אבל אפשר להחזיק רכב בן 10 ולא חדש ולגלח 1000 שח בהוצאות רכב.
- תמצא את הדליפות הגדולות בתקציב האוכל שלך ע״י מעקב (זה כנראה לא מה שאתה חושב אינטואיטיבית) ותצמצם. עוד 500 שח בחודש.
- תבדוק אם אתם זללני חשמל (אם עולה לכם 1000 שח בחודשיים אז אתם כן). עולה לנו כ-300-400 בחודשיים. עוד 300 שח בחודש חסכון.
- וכן הלאה

תוציא את ה-80/20 מכל הוצאה שלך, ואני בטוח שאתה יכול להתרגל לנורמה חדשה שבמקביל גם תבנה לך חסכון של אלפי שקלים בחודש (בנוסף לחסכון שהוא תשלום הקרם במשכנתא) ולהשקיע את הכסף בנכסים מניבי תשואה.

 

[אשר35]

למה 2000 יביאו למצב טוב? אני חושב שאף אחד לא רוצה לעבוד בגיל 60 פלוס. אל תשכח שלעובדי הייטק כל ההפרשות לפנסיה וקרנות השתלמות גדולות לפחות פי 3 מעובד אחר שלא בתעשייה הזו. וזה בלי לקחת את התשואות בשנים אילו בחשבון.

ב-18 השנים האחרונות היו שני משברים גדולים בהייטק. אני מניח שיהיו עוד כמה עד שאצא לפנסיה.
בוא נניח סיטואציה ריאלית שבה אני בן ~50 בערך (~20 שנה לפני הפנסיה שאני מניח שתהיה עבורי בגיל 70) , יש משבר בהייטק ואני מפוטר. הסיכוי שלי למצוא עבודה בכלל ועבודה מכניסה בפרט לא יהיה מאוד גבוה בשלב הזה.
בעיני, עובד הייטק שלא נערך לscenario הזה נוהג מאוד לא בחוכמה.
לעומת זאת הסיכוי שתסריט כזה יקרה לך עם הקביעות שואף לאפס.
אני כן חושב שאדם לא צריך לחיות על הקשקש ואם הייתי במצבך הייתי עושה ויתורים מסויימים ומגיע לחסכון של 2-3 אלף שח בחודש.
בלי קשר, אני מניח שמהמשכנתא ~2.5 הולך לקרן ושיש לשניכם קרנות השתלמות שחוסכות 1.5k בחודש ביחד, מה שמביא אותנו לחסכון של 4 בלי שבכלל תצטרך לעשות כלום.

 

[בת העמק]

האם חוגים נקראים פינוקים ? האם זה באמת חריג ? האם אתם לא יוצאים לחופשה שנתית ולא שולחים את ילדיכם לחוגים ? על הכל אפשר לוותר השאלה איפה עובר הגבול.

אבל בכל הכנות אנחנו לא בזבזנים יותר מכם.

ראיתי שהאחרים לא התייחסו לזה אז אני רוצה להגיד כמה מילים על הטייה מאד נפוצה בציבור המיינסטרים:
הטענה שאני מוציא רק על מה שאני צריך ומה שאני צריך זה נורמטיבי(רק נורא יקר) ולכן צריך להוסיף עוד הכנסות.

אם הייתם משתכרים 10K נטו, לא היה עולה על דעתך לשלם על חוגים, לא היה עולה על דעתך לשלם 5200 ש"ח משכנתא בחודש (ולכן היית גר לא במרכז או לא בדירה הנוכחית וכנראה בשכירות), לא היה עולה על דעתך לנסוע כל שנה לחופשה שנתית. יתכן שגם אז היית ממצב את רמת הצרכים שלך כך שכל ההכנסות ינותבו להוצאות השוטפות והיית מרגיש שזה מחויב המציאות.
כשאתה אומר שאתה לא בזבזן יותר מהייטקיסט שמרוויח כנראה כפול ממך- אתה קצת משקר לעצמך. כי הוא מוציא באחוזים ממשכורתו פחות ממך ולכן אתם בכלל לא באותו המצב ובטח לא באותם שיקולים ויש להניח שהוא גם חוסך את ההפרש.
אני תוהה מה קורה בבלתמים כאשר ההוצאות החודשיות זהות להכנסות. טיפול שיניים, החלפת מנוע, מקרר שצריך להחליף- האם אתם עוברים למינוס? לוקחים הלוואות? נעזרים במשפחה המורחבת? כי לפי התיאורים שלך, אתם מאד "שבירים" לפי מילון הסולידית.
אני מציעה לך לעבור לחשיבה שונה, כזאת שנאמרת כאן בפורום לפחות פעמיים ביום בשרשורים שונים- תוריד אלפייה או שתיים ביום המשכורת לטובת חסכון לבלתי צפוי ותחשב את רמת ההכנסות המותרות להוצאה שוטפת בגובה 14K-15K. זה לא נראה לי משהו בלתי אפשרי מבחינתכם לפי התיאור שלך.

 

[naftul21]

היי
אני קורא בפורום כבר מספר חודשים ודי מדוכא.
אני ואשתי נשואים +, בני 36. אשתי עובדת בחברת ביטוח גדולה, בעלת תואר שני במנהל עסקים ואני רו"ח בבנק מכניסים ביחד כ- 16 נטו , עובדים לא מעט ובקושי סוגרים את החודש.
ראינו פה את הסקרים על אחוזי החיסכון ועל כמה אתם חוסכים בשנה וחושבים האם משהו בהתנהלות שלנו לא בסדר
אנחנו לא בזבזנים, ועשינו סדר בהוצאות ולא ממש הצלחנו לקצץ בדברים.
הדבר מדכא מאחר ושנינו רכשנו השכלה גבוהה ובכל זאת המשכורות שלנו ממוצעות, אנחנו חיים במרכז והוצאות המחיה גבוהות.
רואים שאנשים פה חוסכים מאות אלפי שקלים בשנה ומרגישים אבודים
אני מניח שהרב פה לא יבינו את המצב מאחר משום שרובכם הייטקסיטים שמשתכרים מעל הממוצע ובוודאי יש כאלו שיגידו שאפשר לקצץ בהוצאות.

יש כאלה שיגידו שעבודה בבנק היא עבודה נוחה וטובה - זה מצב שאולי היה נכון לדור הקודם בבנק ולא לדור שלי. כדי להתקדם בבנק לתפקידים משמעותיים יותר צריך לעבור מבחנים ניהוליים אותם לצערי לא עברתי ולכן הסיכוי להתקדם קלוש.
רק רציתי לשתף.

אני בן 48 נשוי +2 לא מדוכא.
עובד בתעשייה, לא הייטק, 23 שנה מרוויח 10K כולל משמרות ימי שישי ושעות נוספות,רוב שעות העבודה הידיים שלי עם שמן מכונות. אשתי לא עובדת (עניין של להיות עם הילדים כשהם קטנים החלטה משותפת,לוקח בחשבון את הפסד הכנסה ,פנסיה) חול עוד לא הייתי,גם לא רוצה הספיק לי לבנון( טיפוס שלא אוהב לצאת מהבית ) וגם מצליח לחסוך עם השיניים ,בקיצור קצת פרופורציה-אני קורא את השרשור ואת התגובות שלך נשמע שאתה קצת מתבכיין

 

[בת העמק]

אשתי לא עובדת

רק לדייק- אשתך עובדת! היא פשוט עושה את זה בחינם.

 

[רוני]

לבחון כיצד אחרים חוסכים ומתמודדים עם ההוצאות החודשיות לא רלוונטי מבחינתך, וגם אם תמצא שעלויות המחיה זהות, אתה תרגיש בסדר, אבל זה לא יחסוך עבורך הון לגיל פרישה.
תתמקד בתא המשפחתי שלך, תבנה תוכנית פעולה, תבחן היכן ניתן להוזיל עלויות חודשיות, ומצד שני תתאמץ להגדיל הכנסות.

אין לך פריבילגיה להיות מדוכא, להיות מדוכא זה להשלים עם המצב הקיים, השנים חולפות מהר, ומקרבות אותנו לגיל פרישה, תמקד את האנרגיות למקום חיובי !

 

[noname]

במסגרת התנדבות בפעמונים ליוויתי משפחה עם נתונים ממש כמו @noname שהתחילו עם מינוס של כ- 70K ש"ח ותוך חצי שנה עברו לפלוס.
אם אתם לא במינוס, תהליך דומה יביא אותכם לחיסכון.
אם אתה לא מעוניין בייעוץ פומבי, אפשר לפנות לארגון פעמונים. הם גם נחמדים וגם סולידיים (הלווי בחינם)

סתם בשביל הסקרנות למה התכוונת בנתונים כמו שלי ?