להפטר מESPP?

[האזרח הקטן]

הפקדה לקרה״ש מעל התקרה זה סטנדרטי ? בינתיים בכל המקומות שעבדתי (גם הנוכחי שמחלק RSU בנדיבות) אין קרה״ש מעל התקרה.

יש גם מקומות עם מצב ביניים, של תקרה גבוהה יותר מתקרת הפטור.

 

[solidix2]

הנוכחי שמחלק RSU בנדיבות

תגדיר בנדיבות

 

[sogi]

הפקדה לקרה״ש מעל התקרה זה סטנדרטי ? בינתיים בכל המקומות שעבדתי (גם הנוכחי שמחלק RSU בנדיבות) אין קרה״ש מעל התקרה.

מחזק.
זה לא סטנדרט בכלל, גם לא ברוב החברות גדולות.
נראה לי שעבור רוב אנשי הפורום הסטנדרט = גאמפא.

 

[מתכנת]

תגדיר בנדיבות

מענק הצטרפות RSU בשווי 21 משכורות בפריסה ל3 שנים (הצטרפתי כחלק מרכישה של הסטארטאפ בו עבדתי)
לאחר שנה ורבע רפרש בשווי 3.5 משכורות בפריסה ל3 שנים.
לאחר 8 חודשים רפרש בשווי 2.9 משכורות בפריסה ל3 שנים. (הערך הדולרי של הרפרש הוא כמו הקודם אבל השכר עלה וגם הדולר ירד אז ההקצאה קטנה במונחי משכורת)

המספרים הם לפי שווי הההקצאה בשקלים חלקי השכר באותה עת.

כרגע, קרוב לתחילת השנה השלישית ועומד על הפשרה שנתית של 9.1 משכורות (=לפי מועד הענקה, או 6.5 משכורות לפי ערך נוכחי של הקצאות חלקי שכר נוכחי, המניה עלתה יותר מאשר ירידת הדולר כך ששווי שקלי של ההקצאות עלה, עם זאת השכר עלה אז זה משך חזק למטה את שווי ההקצאה במונחי משכורת..)
המבחן האמיתי יהיה בתום השנה השלישית כאשר תבשיל לגמרי ההקצאה הראשונית.

 

[קפיצת הדרך]

הפקדה לקרה״ש מעל התקרה זה סטנדרטי ? בינתיים בכל המקומות שעבדתי (גם הנוכחי שמחלק RSU בנדיבות) אין קרה״ש מעל התקרה.

כל אחד והנסיון שלו…

מה שהיה חשוב לי להבהיר שגם ברמת שכר נמוכה יותר, כזו שלכאורה לא חושבים שעוברים בגללה את התקרה לדיווח, צריך לשים לב גם לזקיפת השכר, במיוחד אם מתכננים למכור RSU/ESPP בלי לעבור את התקרה.

אני מציינת את זה משום שלנו היה ניסיון רע עם זה...
בשנה מסויימת מכרנו RSU וידענו שצריך לדווח. שנה לאחר מכן לא מכרנו ולא חשבנו שצריך לדווח. בדיעבד התברר שהשכר הכולל (כולל זקיפת השכר) כן עבר את התקרה ופשוט לא שמנו לב (למרות שזה היה רשום בהערות שמופיעות בסוף התלוש) וחטפנו על זה קנס!

 

[מתכנת]

עבר את התקרה ופשוט לא שמנו לב (למרות שזה היה רשום בהערות שמופיעות בסוף התלוש) וחטפנו על זה קנס!

הקנס הושת רק בגין אי הגשת דוח או שגם הייתה לכם חבות מס במסגרת הדוח ההוא ?

 

[קפיצת הדרך]

הקנס הושת רק בגין אי הגשת דוח או שגם הייתה לכם חבות מס במסגרת הדוח ההוא ?

רק בגלל אי הגשת הדו״ח.
לקחנו יועץ מס שהוריד את הקנס מכמה אלפים לכמה מאות בודדות.
מאז ממלאים דו״ח כל שנה עם היועץ וכמעט כל שנה מקבלים החזרים כאלו ואחרים. בקיצור, המדינה מפסידה עלינו כשהיא דורשת דיווח…

 

[Barbur]

בשנה מסויימת מכרנו RSU וידענו שצריך לדווח. שנה לאחר מכן לא מכרנו ולא חשבנו שצריך לדווח. בדיעבד התברר שהשכר הכולל (כולל זקיפת השכר) כן עבר את התקרה ופשוט לא שמנו לב (למרות שזה היה רשום בהערות שמופיעות בסוף התלוש) וחטפנו על זה קנס!

גם אם השכר הכולל לא היה עובר את התקרה הייתם חייבים בדיווח.
חובת דיווח בשנה מסוימת גוררת חובת דיווח בשנה שלאחר מכן (לא בצורה אינסופית).

יכול להיות גם שזו הסיבה ש"עלו עליכם". כבר "היה לכם תיק".

 

[קפיצת הדרך]

גם אם השכר הכולל לא היה עובר את התקרה הייתם חייבים בדיווח.
חובת דיווח בשנה מסוימת גוררת חובת דיווח בשנה שלאחר מכן (לא בצורה אינסופית).

יכול להיות גם שזו הסיבה ש"עלו עליכם". כבר "היה לכם תיק".

נכון, זו באמת הערה חשובה שכדאי לציין למי שמתכנן למכור (ויעבור בכך את התקרה). עוד סיבה לקחת בחשבון את זקיפת המס גם בחישוב הזה…
במקרה שלנו ממילא עברנו את התקרה אז גם בלי קשר היינו צריכים לדווח.

בדיעבד כאמור זה השתלם (לנו לפחות).

 

[sogi]

אין מה להתווכח, כולם צודקים. יש אנשים עם שכר יותר גבוה, ויש הרבה עם שכר יותר נמוך.
אני לא חושב שזה "קל" לעבור את הסף, לדעתי הרוב המוחלט יעבור קריירה בלי לעבור את הסף.
מה שעלול להטעות הוא שלעיתים איפה שעוברים את הסף מדובר בקבוצות של אנשים ולאו דווקא בודדים.

* סוגי, לעיתים התגובות שלך נחרצות בלי גיבוי או בעלות אופי חזק ("מעסיק שמכבד את עצמו"?) - אותי אישית זה מרחיק מלהגיב. אני חושב שאם תיתן לזה תשומת לב תקבל תגובות שיותר יעזרו לך
** נניח להסתכל ב levels.fyi - אפשר לראות בישראל, וגם אפשר להסתכל בארה"ב (המשכורות בארץ הן לא חצי מהשכר שם). תוכל לראות דאטא ולהעביר בעצמך ספים בסוגי חברות + ניסיון + תפקידים/בכירויות

אחי, זה פורום וכל אחד מביע את דעתו.

הדיעה שלי היא שמעסיק טוב יהיה גמיש בנוגע לדברים שבשליטתו.
אם הוא יכול לתת לעובד לבחור מתי לשלם מס (למשל על ידי מנגנון כמו RSU או ESPP) - זה מעסיק טוב.
אם הוא מאפשר להחליף (למי שצריך) הפקדה מעל התקרה לתשלום במשכורת - זה מעסיק טוב.
אם הוא מאפשר להחליף תן ביס במזומן למשכורת - זה מעסיק טוב.
אם הוא מאפשר לעבוד כמה שרוצים מהבית - זה מעסיק טוב.

זו הייתה כוונתי ב"מעסיק שמכבד את עצמו".

לא ברור לי איזה "גיבוי" אני יכול לתת לדיעה הזו שלי. אני יודע שיש מעסיקים שעושים את הדברים האלה ואני יודע שהם נחשבים למעסיקים טובים.

בכללי, אני שומע את התגובות האלה נגדי כבר כמה זמן ואישית זה גורם לי לא לרצות להשתתף בפורום.

 

[unsullied]

@sogi מתנצל אם פגעתי, הכוונה שלי הייתה שתמיד יש יותר מדרך אחת לפרש סיטואציה. ושלדעתי יותר נעים ויעיל לשאול למה מאשר להתבטא בנחרצות.
לגבי הגיבוי הכוונה שלי הייתה להסביר איך הגעת לדעה ככ רעה על מעסיק שנותן תנאים כאלו לעובדים - לי לא היה ברור הקפיצה הזו.

אם הוא יכול לתת לעובד לבחור מתי לשלם מס (למשל על ידי מנגנון כמו RSU או ESPP) - זה מעסיק טוב

את הכוונה הזו פספסתי במקור.
אגב, להשלים כאן זווית נוספת, יש עובדים שיעדיפו מזומן עכשיו מאשר תגמול דחוי שמבוסס על ביצועי מניה.
גם מדובר במדרגת מס נוספת של 3%, המדרגה הקטנה ביותר (בקודמת הקפיצה היא ב 12%), אז למה דווקא היא יוצרת כזו תגובה חזקה? כי גוררת עלייה במס רווח הון ובדרישה להגשת דוח?

 

[Solid seat]

אז למה דווקא היא יוצרת כזו תגובה חזקה

א. כי היא ממותגת כמס עשירים
ב. כי היא גוררת התעסקות יתרה
ג. כי היא מטופשת במיוחד (ראה את תגובתה של קפיצת הדרך במעלה השרשור)

 

[unsullied]

@Solid seat כלומר רוב הבעיה זה עם מעבר סף לחובת הגשה אם אני מבין נכון. שזה משהו שבשליטת מעסיק רק אם הוא יניח שהעובד לא מוכר מניות / מקבל שכ"ד / כל הכנסה אחרת...

אגב, לגבי ב ו-ג אני רואה בחובת הגשה יתרון ולא חיסרון. עד כה זה עשה לי רק טוב - בין אם בהחזרי מס מהעבר, בין אם מהכרות עם הפיננסים של עצמי, ובין אם מהבנה שעוזרת לי לתכנן מס קדימה.
אבל מוכן לקבל שזה אישי.
אני חושב שאפילו קראתי כתבה שבכיר מס סיפר שלא עוברים למודל דוחות כמו בארה"ב (שכולם חייבים לדווח) כי המצב בארץ מכניס יותר כספי מס.

 

[Barbur]

אז למה דווקא היא יוצרת כזו תגובה חזקה? כי גוררת עלייה במס רווח הון ובדרישה להגשת דוח?

גם כי היא יכולה להגיע בגלל רווח הון.
נגיד לקחת על עצמך את הסיכון של להצטרף לסטארטאפ בתחילתו.. והגעת לאקזיט.
המיסוי הוא הוני בהתאם לסיכון שלקחת על עצמך (ובהנחה שעברו שנתיים).
אבל במקום שהוא יהיה 25% הוא 28% על אירוע חד פעמי בעוד שהמשכורת לאו דווקא גבוהה.
בזמן שעובד שמרוויח משכורת של 650K בשנה כל שנה.. לא מגיע למס עודף.

 

[מתכנת]

בכללי, אני שומע את התגובות האלה נגדי כבר כמה זמן ואישית זה גורם לי לא לרצות להשתתף בפורום.

כשאני שומע ביקורת נגדי - בפרט כשהיא חוזרת על עצמה מאנשים שונים - במקום לתקוף את הביקורת, אני עוצר לחשוב אולי היא מוצדקת או לפחות חלקים ממנה, מדוע היא ניתנה ומה עלי לעשות כדי להשתפר.
למען הסר ספק, התגובה הנוכחית היא רק בנוגע לטקסט שבציטוט עצמו, לא כלפי ביקורת כזו או אחרת כלפיך שאולי אינה מוצדקת (לא כל כך שמתי לב על איזה ביקורת מדובר כי קשה לעקוב אחרי כל הדיונים כאן)

 

[unsullied]

@Barbur אני רואה את מה שכתבת כעוד טיעון לכך שצריך להכיר את מערכת המיסוי שבה אנחנו חיים, ולאו דווקא דרך רואי חשבון. בין אם בהערכת הסיכון / תועלת / כמה מס אשלם (כלומר להכיר בכך שיש מדרגות מס גם ברווח הון), ובין אם בתכנון המכירה או מימוש העסקה.
אפשר לדבר על האם "צודק או לא" החוק של מס יסף, אבל אני לא חושב שזה הקונטקסט של הדיון - אלא האם על מעסיק לבלום העלאת שכר / לתת תגמול דחוי כדי שעובד לא ייאלץ להגיש דוח.

 

[Solid seat]

כל הדיון הזה סובל מתסמונת זנב המס מכשכש בכלב התגמול. אני מאחל לכולכם שתרוויחו הרבה ותשלמו הרבה מס.

חלק נכבד מעובדי בשכר בסיס מעל הסף של חובת ההגשה. אני לא עובד בגמפא, ואף אחד לא עושה עניין גדול מחובת ההגשה. להתחיל לבצע תכנוני מס מורכבים בגלל דו"ח מס טיפשי זה overkill מטורף.

לא רוצה לבד? שלם 800 שקל ותגמור עם זה. רק ההתעסקות להתחיל לתכנן תכנוני מס עולה יותר זמן ממה שחסכת. המטרה של רוב האנשים ברמות השכר הגבוהות היא למקסם זמן, לא כסף.

זה לא סותר את זה שהחובה הזו מעצבנת, מהסיבות שמניתי לעיל.

 

[דורון]

נניח להסתכל ב levels.fyi - אפשר לראות בישראל, וגם אפשר להסתכל בארה"ב (המשכורות בארץ הן לא חצי מהשכר שם). תוכל לראות דאטא ולהעביר בעצמך ספים בסוגי חברות + ניסיון + תפקידים/בכירויות

לא הבנתי אם המילה 'לא' אומרת פחות מחצי או יותר מחצי. בכל מקרה, בעמק הסיליקון ספציפית המשכורות גבוהות מישראל, כי זה מקום של עבדים שמוותרים על חייהם, וגם כי יקר שם במיוחד. ועדיין, אפשר להגיע לשכר כמו שם עבור אותה דרגה. זה לא מחוץ לתחום. לגבי שאר ארהב, אורגון, טקסס, אז בישראל משלמים יותר.