להפטר מESPP?

[roneng]

אצלכם זה כמו אצל כולם. מס שולי על הרווח מהתוכנית עצמה ומס רווחי הון מרגע שהמניות נרכשו על שמכם (כמו כל נייר אחר בתיק ממוסה).
השאלה שלי הייתה מופנית ל- @Rahash שהבנתי שאצלם זה ממוסה אחרת.

אצל @Rahash זה כמו אצל כל מי שעובד עם נאמן - ניכוי המס מתבצע רק במכירה.
למי שבלי נאמן מנכים את המס השולי (הטבת מעסיק) כבר ברגע הקניה.

 

[לאץ']

נכון.


לא הבנתי איך זה קשור

כי המניות מוחזקות בדולרים וכשאמכור אותן הן יומרו לשקלים ויכנסו לחשבון בנק ישראלי. אז אני מניחה שגם לשער החליפין בעת המכירה ישנה השפעה כלשהי, לא?

 

[קפיצת הדרך]

אצל @Rahash זה כמו אצל כל מי שעובד עם נאמן - ניכוי המס מתבצע רק במכירה.
למי שבלי נאמן מנכים את המס השולי (הטבת מעסיק) כבר ברגע הקניה.

אז כאמור אצלנו זה גם עם נאמן וזה לא בדיוק מתבצע במכירה כי בשלב הקניה יש כבר הפרדה בין המניות שמיועדות להימכר לבין מניות שלא.
בגלל זה רציתי להבין איך זה אצל @Rahash ...

 

[roneng]

כי המניות מוחזקות בדולרים

הן אולי נקובות בדולר, אבל לא צמודות לדולר.

ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח

עקב ריבוי השרשורים בנוגע לסיכון מט"ח וגידור מט"ח והיות שהנושא עולה שוב ושוב, ריכזתי את כל הפוסטים שמצאתי שדיברו על זה. * מי שמתחבט בנושא קרוב לוודאי שיקבל תשובות למרבית השאלות, על ידי קריאת הפוסטים להלן. * נא להשתדל להמשיך לדון בשרשורים הקיימים. * ניסיתי למיין את הרשימה לפי רלוונטיות ודומיננטיות...

www.hasolidit.com

אז אני מניחה שגם לשער החליפין בעת המכירה ישנה השפעה כלשהי, לא?

לא.

אלא אם כן הפחד שלך הוא שהשקל יפול בין רגע מכירת המניות לבין רגע קניית המניות האחרות

 

[roneng]

אז כאמור אצלנו זה גם עם נאמן וזה לא בדיוק מתבצע במכירה כי בשלב הקניה יש כבר הפרדה בין המניות שמיועדות להימכר לבין מניות שלא.
בגלל זה רציתי להבין איך זה אצל @Rahash ...

אבל גם אצלכם תשלום המס בפועל קורה רק אחרי המכירה. כמו שעובד בכל מקום עם נאמן.
אצלכם פשוט מקצים מראש חלק מהמניות לזה, אבל הכסף עצמו לא עובר למס הכנסה עד רגע המכירה.

 

[Rahash]

אז כאמור אצלנו זה גם עם נאמן וזה לא בדיוק מתבצע במכירה כי בשלב הקניה יש כבר הפרדה בין המניות שמיועדות להימכר לבין מניות שלא.
בגלל זה רציתי להבין איך זה אצל @Rahash ...

תמיד מכרתי מיד עם הקניה, כך שאני לא בטוח אם המס ירד בקניה או במכירה. מה שכן, בתכנית אצלנו היה מס עבודה על כל הרווח (רווח מההנחה או רווח הון) מה שאמר שזה מאוד לא כדאי לשמור את המניות במקום למכור אותן ברגע שאפשר

 

[קפיצת הדרך]

אבל גם אצלכם תשלום המס בפועל קורה רק אחרי המכירה. כמו שעובד בכל מקום עם נאמן.
אצלכם פשוט מקצים מראש חלק מהמניות לזה, אבל הכסף עצמו לא עובר למס הכנסה עד רגע המכירה.

נכון. לא אמרתי שלא.
כאמור... רק רציתי לדעת איך זה אצל @Rahash...

 

[קפיצת הדרך]

תמיד מכרתי מיד עם הקניה, כך שאני לא בטוח אם המס ירד בקניה או במכירה. מה שכן, בתכנית אצלנו היה מס עבודה על כל הרווח (רווח מההנחה או רווח הון) מה שאמר שזה מאוד לא כדאי לשמור את המניות במקום למכור אותן ברגע שאפשר

וואו, רציני??
זה באמת מבאס.

 

[roneng]

וואו, רציני??
זה באמת מבאס.

חשבתי שזה תמיד ככה עם נאמן.
הטריידאוף בין לשלם את המס מייד לבין לדחות אותו ולשלם מס שולי על הכל.

מוזר שאצלכם זה לא ככה, למרות שיש נאמן.

 

[קפיצת הדרך]

חשבתי שזה תמיד ככה עם נאמן.
הטריידאוף בין לשלם את המס מייד לבין לדחות אותו ולשלם מס שולי על הכל.

מוזר שאצלכם זה לא ככה, למרות שיש נאמן.

העניין הוא שלא באמת דוחים את המס כי המניות שהם לא sellable מופרשות מיד (ביום הקניה) מה שאומר שאין לך עליית ערך על החלק של מס הכנסה.

 

[האזרח הקטן]

מה ההבדל בין RSU ל ESPP?

 

[דנרוק54]

מה ההבדל בין RSU ל ESPP?

RSU הן מניות של החברה המוענקות לעובד ומבשילות עם השנים . ESPP הן מניות של החברה שהעובד רוכש בהנחה מסוימת.

 

[האזרח הקטן]

RSU הן מניות של החברה המוענקות לעובד ומבשילות עם השנים . ESPP הן מניות של החברה שהעובד רוכש בהנחה מסוימת.

ומבחינת מס יש הבדל? הבנתי ש ESPP משלמים מיד מס הכנסה על גובה ההנחה ומס רווחי הון על הרווח במכירה.

 

[דוג]

אני ממש לא מסכים עם מה שכתוב פה.

יש הטבת מס עצומה ב ESPP (לפחות אצלי)

נניח המנייה שווה היום בשוק 100 דולר, והמחיר קנייה שלי הוא 60

אם אני מוכר ישר ביום הקנייה, אני משלם מס שולי +בטל +בריאות על ה"הטבה" שקיבלתי - 40 דולר למניה
אם אני מחזיק עד שנתיים, כל שקל שהמנייה עלתה, עדיין משלמים עליו מס שולי במקום מס רווחי הון. (נניח המנייה עלתה ל 120 ואז מכרתי, אז המס הוא 120-60 וזה מס שולי).
אם מחזיקים יותר משנתיים, המס על רווחי הון (כמה שהמניה עלתה לעומת המחיר בקנייה) הופך ממס שולי למס רווחי הון. לדוג' קניתי ב 60 מנייה ששווה 100 באותו רגע. אחרי שנתיים היא ב 120 ואז אני מוכר. אז יש מס שולי על ה"הטבה" קרי 40 שח (100 - 60), ואז מס שולי על הרווח הון (120-100).

בכל מקרה, מה שחשוב זה הדחיית מס. לא משלמים מס עד היום שמוכרים.
אז אם אני מוכר בעוד שנה כשאני מטייל בעולם וההכנסה שלי היא 0, החלק שמשלמים עליו מס שולי יחושב לפי המס שלי, שהוא כמעט 0 בשנה בלי הכנסות.

חוץ מזה, אם ישר מוכרים אז ישר משלמים מס שולי. במקום זה הכסף לפני מס ממשיך לעבוד ולהרוויח (דחיית מס קלאסית)
בעקבות המס השולי במכירה, אם אני מוכר יום אחרי שקיבלתי, אני משלם כמעט 50% מס על ההטבה(ובטל ומס בריאות). זה שקול לכאילו למכור אחרי שהמניה יורדת בעשרות אחוזים

כל אדם שמפריש אלפי שקלים בחודש לטובת מניות, צריך לדעת איך נהוג אצלו בחברה, ואיך המס עובד (האם יש דחיית מס או לא, האם יש נאמן, מתי כדאי למכור).

 

[roneng]

אם אני מוכר ישר ביום הקנייה, אני משלם מס שולי +בטל +בריאות על ה"הטבה" שקיבלתי - 40 דולר למניה
אם אני מחזיק עד שנתיים, כל שקל שהמנייה עלתה, עדיין משלמים עליו מס שולי במקום מס רווחי הון. (נניח המנייה עלתה ל 120 ואז מכרתי, אז המס הוא 120-60 וזה מס שולי).
אם מחזיקים יותר משנתיים, המס על רווחי הון (כמה שהמניה עלתה לעומת המחיר בקנייה) הופך ממס שולי למס רווחי הון. לדוג' קניתי ב 60 מנייה ששווה 100 באותו רגע. אחרי שנתיים היא ב 120 ואז אני מוכר. אז יש מס שולי על ה"הטבה" קרי 40 שח (100 - 60), ואז מס שולי על הרווח הון (120-100).

זה רק במקרה שיש נאמן.
כשאין נאמן משלמים מס שולי על ההטבה ברגע ההענקה, ומרגע זה אחזקה של המניה היא כאילו שקנית אותה בעצמך. כלומר אתה משלם רק מס רווחי הון על עליית הערך מרגע ההענקה, לא משנה מתי אתה מוכר אותה.

בכל מקרה, מה שחשוב זה הדחיית מס. לא משלמים מס עד היום שמוכרים.
אז אם אני מוכר בעוד שנה כשאני מטייל בעולם וההכנסה שלי היא 0, החלק שמשלמים עליו מס שולי יחושב לפי המס שלי, שהוא כמעט 0 בשנה בלי הכנסות.

שוב, גם זה רק במקרה של נאמן.
במקרה הנפוץ תשלם מס שולי ברגע ההענקה, ולכן אם לא היית קונה את המניה בעצמך אז עדיף לך לעשות same day sale במקום keep.

 

[Mr LA]

אלא אם כן הפחד שלך הוא שהשקל יפול בין רגע מכירת המניות לבין רגע קניית המניות האחרות

גם זה לא רלוונטי, בהנחה שהמניות האחרות הן גם בדולרים ולא מתבצעת בדרך המרה (דולרים->שקלים->דולרים).

 

[roneng]

גם זה לא רלוונטי, בהנחה שהמניות האחרות הן גם בדולרים ולא מתבצעת בדרך המרה (דולרים->שקלים->דולרים).

לפי מה שהיא כתבה, במקרה הזה מתבצעת המרה:

וכשאמכור אותן הן יומרו לשקלים ויכנסו לחשבון בנק ישראלי.

אני מניח שאפשר לבקש להעביר את הכסף בדולרים ולא בשקלים. אבל אז יש לך את הפחד שהדולר יפול בזמן הזה.
בכל מקרה, משך הזמן שמחזיקים בפיאט כלשהו הוא קצר, וכל עוד זה מטבע יציב יחסית (דולר, אירו, פאונד ואפילו שקל) הסיכון לאובדן ערך גדול הוא קטן.

 

[nick]

אז כאמור אצלנו זה גם עם נאמן וזה לא בדיוק מתבצע במכירה כי בשלב הקניה יש כבר הפרדה בין המניות שמיועדות להימכר לבין מניות שלא.

ולמי הדיבידנדים הולכים?

 

[קפיצת הדרך]

ולמי הדיבידנדים הולכים?

אתה מתכוון על החלק שמיועד למס, כן?
שאלה טובה...
אני באמת צריכה לבדוק את זה.

 

[לאץ']

ולמי הדיבידנדים הולכים?

דיבידנדים ממוסים?