• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

להכנס לאוניברסיטה

  • פותח הנושא פותח הנושא ארמדילו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אפשר למשל לטעון שהתשלום לאוניברסיטה ניתן בעיקר על מרכיבים אחרים (תעודה, מעבדות).
האוניברסיטה משלמת למרצים והחליטה שפירות העבודה שלהם יתומחרו בדרך מסויימת. אני לא רואה איך יכול הצרכן לבוא ולהגיד שלדעתו צריך לתמחר בדרך אחרת אחר ולכן לא ישלם לספק השירות את המחיר שהוא מבקש על שירותיו.
 
הנושא מוסדר באופן מפורש על ידי אוניברסיטאות והוא כרוך בתשלום.
יש החלטות רישמיות של פקידים, ויש נוהג בשטח. למרצים יש הרבה חופש אקדמי, ואי אפשר לאסור עליהם לדבר עם עמיתים מחוץ לאוניברסיטה או להזמין אנשים להרצאות. לפחות בחלק מהמקרים ההזמנה להשתתף בקורסים היא רישמית ומוסדרת מול האוניברסיטה, ברמה אירגונית, בד"כ דרך קשרים אישיים בין חוקרים באקדמיה ובתעשייה - גם בתעשיה יש חוקרים, חלקם גם מרצים באקדמיה, ויש אינטרקציה.
האם במיקרים אחרים המרצים דואגים להסדיר את הרישום של השומעים החופשיים באיזה רשימה ביוקרטית ? אולי.
האם משהו יכול לכפות עליהם רישום כזה? כניראה שלא.
 
נערך לאחרונה ב:
יש החלטות רישמיות של פקידים, ויש נוהג בשטח. למרצים יש הרבה חופש אקדמי, ואי אפשר לאסור עליהם לדבר עם עמיתים מחוץ לאוניברסיטה או להזמין אנשים להרצאות. לפחות בחלק מהמקרים ההזמנה להשתתף בקורסים היא רישמית ומוסדרת מול האוניברסיטה, בד"כ דרך קשרים אישיים בין חוקרים באקדמיה ובתעשייה - גם בתעשיה יש חוקרים, חלקם גם מרצים באקדמיה, ויש אינטרקציה.
האם במיקרים אחרים המרצים דואגים להסדיר את הרישום של השומעים החופשיים באיזה רשימה ביוקרטית ? אולי.
האם משהו יכול לכפות עליהם רישום כזה? כניראה שלא.
השאלה איננה אם מותר למרצה להזמין חוקרים אחרים לשיעורים שלהם, אלא אם מותר לאדם להחליט שהוא שומע חופשי בחינם, כאשר האוניברסיטה דורשת ששומע חופשי ישלם כסף. להבנתי השרשור מדבר על המקרה השני.
 
למרצים יש הרבה חופש אקדמי, ואי אפשר לאסור עליהם לדבר עם עמיתים מחוץ לאוניברסיטה או להזמין אנשים להרצאות.
כל זה נכון. יש לא מעט אירועים שגם פתוחים לציבור. לפי שאלת פות"ש לא נראה שהוא עמית מחקר מבולבל או אזרח שמתלבט האם מותר לו להגיע לאירוע פומבי. הוא שאל -
האם אפשר להכנס לשיעורים באוניברסיטה בלי להרשם?
 
זה הטעות. מכללה משלמת למרצים. אוניברסיטה משלמת לחוקרים. חוקרים צריכים קהל ומשוב.
אכן טעות. ראשית, לא כל המרצים הם חוקרים.
שנית, חלק מדרישות התפקיד הוא הוראה. זו לא התנדבות ולא בחירה.
שלישית, והעיקר, דעתך כמובן לגיטימית, אבל האוניברסיטה לא קיבלה אותה והחליטה שעל אף החשיבות בקהל ומשוב היא דווקא כן רוצה לגבות כסף מהקהל ולא לתת את שרותיה בחינם. זכותו של כל חוקר להעביר הרצאות בחינם בביתו כדי לקבל קהל ומשוב, אבל באוניברסיטה הוא כפוף לכללים שקבעה האוניברסיטה.
 
אבל באוניברסיטה הוא כפוף לכללים שקבעה האוניברסיטה.
והכללים האילו מאפשרים להזמין אנשים למשרד שלך ולהרצאות. הכללים מאפשרים למרצה גם להקליט את ההרצאות ולפרסם אותם ברשת. וכמובן גם לפרסם מאמרים.
לפי שאלת פות"ש לא נראה שהוא עמית מחקר מבולבל או אזרח שמתלבט האם מותר לו להגיע לאירוע פומבי.
זה נכון, אבל זה תלוי במרצה, לא בנייר עמדה של פקיד כלשהו.
 
והכללים האילו מאפשרים להזמין אנשים למשרד שלך ולהרצאות. הכללים מאפשרים למרצה גם להקליט את ההרצאות ולפרסם אותם ברשת. וכמובן גם לפרסם מאמרים.
לא יודע למה אתה מתעקש. השרשור אינו על מישהו שקיבל הזמנה מתלבט אם להיענות לה, או רוצה לראות הרצאה באתר של האוניברסיטה (אגב, הזכויות של האונ', לא של המרצה), אלא מישהו שרוצה להכנס לשיעורים כשומע חופשי, והתשובה המאד פשוטה היא שצריך לשלם על זה.
 
זה נכון, אבל זה תלוי במרצה, לא בנייר עמדה של פקיד כלשהו.
אתה מבלבל בין קביעת הכללים לאכיפה שלהם.
המרצה אינו קובע את הכללים. הוא לא יכול להחליט אם וכמה כסף גובים משומעים חופשיים בקורס שלו.
המרצה כן אחראי על האכיפה ברוב המקרים, כי אין בקורס מישהו אחר שיעשה זאת וכי כנראה אין מספיק "מתפלחים" כדי שישקיעו באכיפה כלפיהם.
ועם זאת, כפי שכתבתי קודם, בקורסי פוופלריים במיוחד בקרב השומעים החופשיים, האוניברסיטה אוכפת את התשלום באמצעות עובדיה ולא באמצעות מרצה הקורס.
 
האוניברסיטה משלמת למרצים והחליטה שפירות העבודה שלהם יתומחרו בדרך מסויימת. אני לא רואה איך יכול הצרכן לבוא ולהגיד שלדעתו צריך לתמחר בדרך אחרת אחר ולכן לא ישלם לספק השירות את המחיר שהוא מבקש על שירותיו.

זאת נקודה טובה. התשלום למרצים במסלול הרגיל אינו תלוי כלל במספר הנוכחים בכיתה. הוא קבוע לפי דרגתם האקדמית.

רק כדי להבהיר. לדעתי השאלה של פות''ש לא היתה מהו החוק. אני הבנתי את השאלה באופן רחב יותר: מה הכללים, מה קורה בפועל, למה זה קורה, ומה השיקולים האתיים לכאן ולכאן.
 
זאת נקודה טובה. התשלום למרצים במסלול הרגיל אינו תלוי כלל במספר הנוכחים בכיתה. הוא קבוע לפי דרגתם האקדמית.
בעקרון זה נכון, אם כי הקידום יכול להיות מושפע במידה מועטה מרמת ההוראה.
אבל לא יודע אם רלוונטי לדיון, כמו שהעובדה ששומר בבית קולנוע מקבל שכר לפי שעה ולא לפי מספר האנשים שהוא בודק בכניסה, לא מאפשרת לו להביא את כל המשפחה לצפות בסרט בלי לשלם.
רק כדי להבהיר. לדעתי השאלה של פות''ש לא היתה מהו החוק. אני הבנתי את השאלה באופן רחב יותר: מה הכללים, מה קורה בפועל, למה זה קורה, ומה השיקולים האתיים לכאן ולכאן.
גם לדעתי. אישית, אני לא אוהב את הגישה לפיה אם מישהו דורש כסף על משהו ששייך לו, אם אתה יכול לקחת בלי לשלם בלי שיתפסו אותך, כדאי לעשות זאת.
 
לא יודע למה אתה מתעקש
אני מתעקש כי אתה רואה הכל דרך החור של הגרוש וכופר בחופש האקדמי. אני גם לא חושב שאתה צודק. הזכויות על המחקר הן של האוניברסיטה, אבל הידע הוא של החוקר. וכן, הגבול לא ברור. יש אוניברסיטות שלא מעודדות רישום פטנטים. למיטב ידיעתי וזיכרוני כשחוקר מייעץ לחברה התשלום הולך לחוקר, וכשחוקר מרצה בכנס הזכויות הן של הכנס ולא של האוניברסיטה. הסכם רישמי שמזמין חוקרים מחברה כלשהיא להשתתף בקורסים של הפקולטה יסוכם עם דיקן הפקולטה הרלוונטית, ומכאן שפקולטה יכולה להשאיר את הבחירה בהקשר של שומעים חופשיים בידי המרצים.
 
אישית, אני לא אוהב את הגישה לפיה אם מישהו דורש כסף על משהו ששייך לו, אם אתה יכול לקחת בלי לשלם בלי שיתפסו אותך, כדאי לעשות זאת.
אני מסכים איתך בהחלט בנקודה הזאת. לחלוטין.

בגלל זה הדיון במקרה הספציפי הזה קצת יותר מעניין מהמקרה של להתפלח לאוטובוס או לקולנוע. בתחומים מסויימים, לא רק שאין אכיפה או מניעה, אלא שהמרצים (וכנראה כם ההנהלה) ישמחו על שומעים חופשיים, אם הם בעלי רקע מתאים.

אולי זה דומה קצת לגלידריה שנותנת לאנשים לטעום קצת גלידה? כי יש הבנה לא חוזית שאחר-כך תקנה גביע?
 
בגלל זה הדיון במקרה הספציפי הזה קצת יותר מעניין מהמקרה של להתפלח לאוטובוס או לקולנוע. בתחומים מסויימים, לא רק שאין אכיפה או מניעה, אלא שהמרצים (וכנראה כם ההנהלה) ישמחו על שומעים חופשיים, אם הם בעלי רקע מתאים.
מהיכרותי, ישמחו אבל בתשלום.
אני חושב שהעובדה שהרוב כאן ממדעים מדוייקים קצת מסיטה את הדיון למקום שפחות רלוונטי לרוב השומעים החופשיים. בתחומים האלו אכן בדרך כלל מדובר בבעלי מקצוע, לעיתים עם הכרות מוקדמת עם המרצה והנוכחות לצרכים מקצועיים. לרוב האנשים המקצועות האלו לא מעניינים / לא נגישים, לעומת מדעי הרוח / אמנות, שמעניינים אנשים רבים שאינם מהתחום. אם האונ' היתה רוצה לעודד שמיעה חופשית בלי תשלום בתחומים האלו, היא היתה עושה זאת. כפי שכתבתי, לפחות באזור המרכז האוניברסיטאות דוגלות בגישה שונה והן כן גובות כסף על הזכות להיות שומע חופשי. אפשר לטעון שזה לא בסדר, אבל בעיני אי אפשר לטעון שהן לא באמת מתכוונות למה שהן אומרות ולכן זה בסדר להכנס לשיעורים בלי לשלם.

ובקשר לדוגמת הגלידה.
במקביל לגביית תשלום משומעים חופשיים, שלהבנתי מתייחסת בעיקר לפנסיונרים, האוניברסיטה מפעילה תוכניות רבות בתשלום נמוך או בחינם, משיקוליה. כמו בדוגמה שלך של טעימת הגלידה, האוניברסיטה מאד שמחה לארח תיכוניסטים מצטיינים בשלל תוכניות, כשאחת המטרות היא שהם יבואו ללמוד בה בבוא היום. אגב, גם בתוכניות האלו גובים תשלום, אם כי לא גבוה.
 
נערך לאחרונה ב:
הסכם רישמי שמזמין חוקרים מחברה כלשהיא להשתתף בקורסים של הפקולטה יסוכם עם דיקן הפקולטה הרלוונטית,
בדיוק. הדיקן מייצג את האוניברסיטה.
ובכל מקרה, אתה חוזר לדוגמה הלא רלוונטית של חוקרים עמיתים. זו לא השאלה כאן.
 
האם אפשר להכנס לשיעורים באוניברסיטה בלי להרשם?
ש רישום כשומע חופשי בתשלום.
לא נאכף.
זו התשובה הנכונה.

אגב, בהקשר לדיון שלכם, פתאום קלטתי שגם אני (יחד עם עוד כמה חברים) עברתי על הכללים הללו כשהלכתי לכמה קורסים בפילוסופיה וקולנוע כשהיה לי זמן אחרי השעות של החוג שלי (בתוך אותה אוניברסיטה). אני לגמרי חושב שזו נורמה מקובלת, ושאפילו מזכירות זקנות לא היו מתעצבנות ממנה, אבל אין לי טיעונים מפולפלים כשלכם חוץ משאם באמת מישהו היה חושב שזה בעייתי היו מוצאים איך לאכוף את זה די בקלות. אני אישית כן הרגשתי באוניברסיטת תל אביב אווירת אקדמיה אמיתית במובן שיש ידע נגיש ושמי שרוצה מוזמן (בוודאי לקורסי היסוד הגדולים).
 
הדיקן מייצג את האוניברסיטה.
הדיקן של הפקולטה מחליט לגבי הפקולטה. כלומר בכל פקולטה הנוהל יהיה שונה
אולי זה דומה קצת לגלידריה שנותנת לאנשים לטעום קצת גלידה? כי יש הבנה לא חוזית שאחר-כך תקנה גביע?
יש בזה הרבה. יש אוניברסיטות עם מדיניות של קורסים בסיסיים המוניים אליהם מקבלים את כל מי שרוצה. מי שיעבור יוכל להמשיך, מי שיכשל יכשל. קבלת תואר רישמי אחרי כל המאמץ שהשקעת מותנת כמובן ברישום.
 
זו התשובה הנכונה.

אגב, בהקשר לדיון שלכם, פתאום קלטתי שגם אני (יחד עם עוד כמה חברים) עברתי על הכללים הללו כשהלכתי לכמה קורסים בפילוסופיה וקולנוע כשהיה לי זמן אחרי השעות של החוג שלי (בתוך אותה אוניברסיטה). אני לגמרי חושב שזו נורמה מקובלת, ושאפילו מזכירות זקנות לא היו מתעצבנות ממנה, אבל אין לי טיעונים מפולפלים כשלכם חוץ משאם באמת מישהו היה חושב שזה בעייתי היו מוצאים איך לאכוף את זה די בקלות. אני אישית כן הרגשתי באוניברסיטת תל אביב אווירת אקדמיה אמיתית במובן שיש ידע נגיש ושמי שרוצה מוזמן (בוודאי לקורסי היסוד הגדולים).
לא חושב שזו בעיה בקנה מידה ששווה להתעסק איתה. ואם מדברים על שיקולים ערכיים, אז מעמדו של סטודנט ששומע מדי פעם הרצאה מחוץ לפקולטה שלו, שונה בעיני מזה של אדם אחר שאינו רשום כסטודנט.
אגב, כשאני הלכתי לקורס קולנוע באונ' תל אביב, היתה אכיפה (למרות שקורס מנה כעשרה סטודנטים).
 
הדיקן של הפקולטה מחליט לגבי הפקולטה. כלומר בכל פקולטה הנוהל יהיה שונה
מה הקשר? הוא עדיין מייצג את האוניברסיטה ומחליט לפי האינטרס של האוניברסיטה וממש אין זכות לכל מרצה לקבוע מדיניות לגבי שומעים חופשיים.
שמעת על פקולטה בה הדיקן החליט שהוא מבטל את חובת התשלום על שומעים חופשיים שקבעה האוניברסיטה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מה הקשר? הוא עדיין מייצג את האוניברסיטה ומחליט לפי האינטרס של האוניברסיטה וממש אין זכות לכל מרצה לקבוע מדיניות לגבי שומעים חופשיים.
הוא מייצג את האוניברסיטה כמו שהמרצה מייצג את האוניברסיטה. הדיקן של הפקולטה מחליט על המדיניות של הפקולטה.
שמעת על פקולטה בה הדיקן החליט שהוא מבטל את חובת התשלום על שומעים חופשיים שקבעה האוניברסיטה?
כאמור, זה הנוהג שאני מכיר. מה שאני לא מכיר זה דרישת תשלום משומעים חופשיים.
 
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה