להכנס לאוניברסיטה

[ארמדילו]

האם אפשר להכנס לשיעורים באוניברסיטה בלי להרשם?

 

[Shlomi Z]

בשיעורים מרכזיים, לא בודקים שמות בלי שום קשר.
בשיעורים קטנים שיש חובת נוכחות עושים בדיקה שמית אבל מעולם לא קרה שהיה מישהו שנכנס ואמרו לו לצאת.
(מנסיוני האישי בלבד כן)

 

[AIML]

לא רואה בעיה להצטרף להרצאות כשומע חופשי. בקורסים קטנים כדאי לבקש מהמרצה אבל אם הקורס לא מפוצץ הוא בדכ יסכים. יש גם קורסים שמוקלטים לאינטרנט.
מעבדות וסמינרים אי אפשר להכנס. מוגבלות במקום
תרגילים מוגבלים במקום, אבל לפעמים אפשר להצטרף. לא להגיש תרגילים לבדיקה כמובן.

 

[נעם בלה בלה]

להרצאות בקורסים הגדולים (ולהרבה אחרים כשאני חושב על זה) אין שום בעיה

בשיעורים קטנים שיש חובת נוכחות עושים בדיקה שמית אבל מעולם לא קרה שהיה מישהו שנכנס ואמרו לו לצאת.

לא חושב שאי פעם הייתי בקורס שהייתה בו בדיקה שמית

 

[TunaGolem]

האם אפשר להכנס לשיעורים באוניברסיטה בלי להרשם?

יש רישום כשומע חופשי בתשלום.
לא נאכף.

 

[האגיפטולוגית]

כן, כמו שאפשר לקחת משהו מהחנות בלי לשלם.

 

[גרהם]

האם אפשר להכנס לשיעורים באוניברסיטה בלי להרשם?

תלוי בשיעור.
ברוב הקורסים לא ישאלו שאלות.
אם יש מעט נרשמים ישימו לב למי שלא שייך ומן הנימוס לבקש אישור מהמרצה.
בקורסים ספציפיים (למשל, בחוג לקולנוע) יבדקו בכניסה אם אתה שייך לקורס.

 

[AIML]

שאפשר לקחת משהו מהחנות בלי לשלם.

זה לא הקבלה נכונה. כל עוד אתה לא תופס ממקום של משהוא אחר אתה לא פוגע באף אחד.
אתה לא גורם לעבודה נוספת - לא בדיקת תרגילים ולא מבחנים, וגם לא תקבל תעודה.
אבל מה שיותר חשוב - לאוניברסיטה יש את האידיאל והצרטר של הפצת הידע וקידום המחקר, ואידיאלים הם לא מילה גסה. לחוקרים יש רצון לפרסם את עבודתם, להסביר את הדרך שבה הם תופסים את הדברים, לקבל משוב ולקיים דיון פורה. קורסים טובים מצולמים ומועלים לאינטרנט.
ג.נ. מעולם לא שמעתי על שומע חופשי בתשלום.

 

[YPV]

זה לא הקבלה נכונה. כל עוד אתה לא תופס ממקום של משהוא אחר אתה לא פוגע באף אחד.

איך זה שונה מלא לשלם על נסיעה באוטובוס, גם אם הוא חצי ריק?

ג.נ. מעולם לא שמעתי על שומע חופשי בתשלום.

הנה לדוגמה

 

[גרהם]

זה לא הקבלה נכונה. כל עוד אתה לא תופס ממקום של משהוא אחר אתה לא פוגע באף אחד.
אתה לא גורם לעבודה נוספת - לא בדיקת תרגילים ולא מבחנים, וגם לא תקבל תעודה.
אבל מה שיותר חשוב - לאוניברסיטה יש את האידיאל והצרטר של הפצת הידע וקידום המחקר, ואידיאלים הם לא מילה גסה. לחוקרים יש רצון לפרסם את עבודתם, להסביר את הדרך שבה הם תופסים את הדברים, לקבל משוב ולקיים דיון פורה. קורסים טובים מצולמים ומועלים לאינטרנט.
ג.נ. מעולם לא שמעתי על שומע חופשי בתשלום.

בתל אביב ובר אילן בודאות יש תוכנית בתשלום במספר פקולטאות, אין סיבה שבשאר האוניברסיטאות המצב שונה. בפקולטאות אחרות הכניסה אסורה למי שלא רשום לקורס.
לדעתי העומס בכיתה כן משפיע על איכות השיעור בחלק מהמקרים.

 

[רום]

איך זה שונה מלא לשלם על נסיעה באוטובוס, גם אם הוא חצי ריק?


הנה לדוגמה

צריכת דלק של רכב עולה ככל שמשקל המטען/האנשים ברכב עולה + דורש התעסקות מצד הנהג (כרטוס וגם עצירה כדי להעלות אותך ועצירה כדי להוריד אותך במידה ואין אנשים נוספים שעולים או יורדים איתך, מה גם שאתה יכול לתפוס מקום ללקוחות משלמים במידה ובתחנה כלשהי יעלו המון אנשים)
אפשר גם לטעון שבכיתה אתה גורם לבלאי מהיר יותר של הכסא אבל... זה מוגזם

 

[AIML]

איך זה שונה מלא לשלם על נסיעה באוטובוס, גם אם הוא חצי ריק?

עצירות נוספות והמתנה לעלית וירידת נוסעים מאיטות את הנסיעה. לנהג האוטובוס אין סיבה לצרף נוסעים נוספים לנסיעה. באקדמיה העברת הרצאות היא חלק מהתרבות, האינטרקציה והפצת הרעיונות.

לדעתי העומס בכיתה כן משפיע על איכות השיעור בחלק מהמקרים.

הרעיון הוא שתקשיב בהרצאה, לא שתפריע. לכל קורס יש דרישות קדם של חומר שנחוץ להבנת הקורס. שאלות שאינן על דרישות הקדם עוזרות לכולם, כולל למרצה.

בפקולטאות אחרות הכניסה אסורה למי שלא רשום לקורס.

בתכומים שאני מכיר - קורסים מתקדמים בפיסיקה, מתמתיקה, מדעי המחשב וחשמל, שומעים חופשיים הם נדירים ומתקבלים בברכה, בתאום עם (או בהזמנת ) המרצה. הרצאות אורח וקולוקויומים פתוחים לכולם וכל המרבה הרי זה משובח.

 

[Shlomi Z]

לא חושב שאי פעם הייתי בקורס שהייתה בו בדיקה שמית

מה ז"א? מעולם לא היה לך קורס שהייתה בו חובת נוכחות?
(אוף טופיק)
ובכן,
משה מזרחי - זוכה האוסקר הישראלי ה-1 והיחידי (לסרט ארוך) אמר לנו
"אין לי בעיה שתשבו עם הלפטופים ותבהו בחלל, אבל לפחות תשהו פה ואולי משהו ייכנס לכם לראש. זה כל מה שאני מבקש. "
אמנם לקח לו חצי שיעור, אבל הוא עבר שם שם (היו 10 שמות)

 

[נעם בלה בלה]

מה ז"א? מעולם לא היה לך קורס שהייתה בו חובת נוכחות?

במעבדות העברנו רשימת נוכחות לפעמים, אבל לא זכור לי שממש הקריאו שמות מדף כמו בבית ספר

 

[Shlomi Z]

אבל לא זכור לי שממש הקריאו שמות מדף כמו בבית ספר

מעבדות=פה קבור הכלב,
אתם חכמים מדי ומתעסקים בדברים ברומו של עולם.
כשאתה במדעי הקולנוע וכל אחד מחפש לשבת על הדשא ולעשות שאכטה, בלי רשימת שמות, לא יהיו אנשים.
(צוחק)

 

[גרהם]

בתכומים שאני מכיר - קורסים מתקדמים בפיסיקה, מתמתיקה, מדעי המחשב וחשמל, שומעים חופשיים הם נדירים ומתקבלים בברכה, בתאום עם (או בהזמנת ) המרצה. הרצאות אורח וקולוקויומים פתוחים לכולם וכל המרבה הרי זה משובח.

ברור שזה תלוי תחום. יש מעט מאד אנשים שהתחביב שלהם הוא משוואות דיפרנציאליות חלקיות, בודאי יחסית למספר האנשים שהתחביב שלהם הוא קולנוע ברזילאי. וכפי שכתבת, גם בתחומים שאינם אטרקטיביים לשומעים חופשיים, מקובל לתאם עם המרצה ולא להגיע בלי לבקש רשות ובלי לשלם מתוך הנחה שמהרצה ממילא מדבר, אז לא יפריע לו אם אני אכנס להרצאה.

עצירות נוספות והמתנה לעלית וירידת נוסעים מאיטות את הנסיעה. לנהג האוטובוס אין סיבה לצרף נוסעים נוספים לנסיעה. באקדמיה העברת הרצאות היא חלק מהתרבות, האינטרקציה והפצת הרעיונות.

לפי ההיגיון הזה אין סיבה שלא יתנו לי להכנס להופעות או סרטים בהם לא נמכרו כל הכרטיסים.
המודל של אקדמיה עליו אתה כותב הוא אידיאליזציה של מודל ש(אולי) היה קיים לפני מאות שנים.
נגישות למחקר אקדמי עולה כסף, נגישות לקורסים אקדמים עולה כסף (מלבד לאלו שהאונ' עצמה מחליטה לתת בחינם, בדרך כלל ברשת) ושימוש בתשתיות האונ' עולה כסף.
אגב, בתחומים שאני מכיר, משפטים, חשבונאות, אם יהיו שומעים חופשיים, הם יבואו כדי לקבל יעוץ חינם וזו ממש לא מטרת האקדמיה (ואולי לכן לפחות במשפטים, למיטב ידיעתי, אין רשות לשומעים חופשיים).

 

[ארגמן]

זה לא הקבלה נכונה. כל עוד אתה לא תופס ממקום של משהוא אחר אתה לא פוגע באף אחד.

באמת?
ואם מישהו נוהג ברכב ועוצר ברמזור אדום, אני יכול להכנס ולתפוס את אחד המושבים הפנויים? מבטיח לא להפריע. ארד ברמזור הבא.

אבל מה שיותר חשוב - לאוניברסיטה יש את האידיאל והצרטר של הפצת הידע וקידום המחקר, ואידיאלים הם לא מילה גסה. לחוקרים יש רצון לפרסם את עבודתם, להסביר את הדרך שבה הם תופסים את הדברים, לקבל משוב ולקיים דיון פורה.

רוב החוקרים נדרשים להעביר קורסים בסיסיים שהם ממש לא ששים לבצע. מבחינתם זאת אחת המטלות הפחות מעניינות ומאתגרות.

 

[השמח בחלקו]

מנסיוני המוגבל ב שלוש אוניברסיטאות ישראליות ושתים אמריקאיות, בתחומי המדעים ומדעי המחשב.
ראשית, כמעט ואף פעם אין שומעים חופשיים. זה מאוד נדיר כנראה בגלל ש- (א) צריך ידע מוקדם משמעותי, (ב) זה ממש קשה להתמיד.
(ראו שרשורים מקבילים על הערך של תואר אקדמי כסיגנל לתכונת אופי של התמדה).
כתוצאה מכך, זאת לא באמת בעיה שמפריעה למרצים. נהפוך הוא, בדרך כלל מרצים סובלים מסטודנטים שמגיעים כי הם "מוכרחים" ומעדיפים ללמד מישהו שמעוניין ללמוד. זה כמובן לא המדיניות הרשמית של המוסד.

יוצא דופן: קורסים לשפות. כאן יש קהל יותר גדול שמנסה להגיע לאוניברסיטה כדי לחסוך קורס, וראיתי מקרים שהוציאו מישהו מהכתה.

אז במה זה שונה מלהתפלח לאוטובוס? (א) בפועל, פשוט אין ביקוש אמיתי למוצר לקהל מהרחוב, תוספת של נוכח בודד בהרצאה פה ושם אינה יוצרת עומס על המערכות הקיימות. (ב) בתיאוריה, כפי שכתב AIML יש הצדקה מוסרית להנגיש ידע למי שאינו רשום. אפשר למשל לטעון שהתשלום לאוניברסיטה ניתן בעיקר על מרכיבים אחרים (תעודה, מעבדות).

 

[חיים 111]

מעולם לא קרה שהיה מישהו שנכנס ואמרו לו לצאת.

פעם אחת איימו שיעשו את זה, כשקבוצת תרגול (פרונטלי) קטנה היתה מאוד מבוקשת מבחינת השעות, ואנשים נרשמו לקבוצות אחרות ונכנסו אליה. הכיתה היתה מאוד קטנה, כך שלא היה מקום לכל מי שרצה.

יש רישום כשומע חופשי בתשלום.
לא נאכף.

כן, אבל הרבה פעמים חלק מההוראה בקורס נעשית באמצעים נוספים על ההרצאה (חומר נוסף באתר הקורס, תרגילים וכד') ורישום כשומע חופשי מאפשר את זה.

ג.נ. מעולם לא שמעתי על שומע חופשי בתשלום.

הפעם היחידה ששמעתי על זה היא כשמישהו שנדרש ללימודי השלמה לתואר שני, גילה שאם הוא יירשם לקורסים האלו כשומע חופשי זה יהיה יותר זול, והוא כבר לא יידרש להשלים אותם.

 

[YPV]

קצת לא ברור על מה הוויכוח. הנושא מוסדר באופן מפורש על ידי אוניברסיטאות והוא כרוך בתשלום.
האם בפועל אפשר להתפלח לשיעורים? כן. הם זה מותר? לא.